Не будут. По крайней мере будут пугаться но не так. Я уже упоминала Копингеров. Там есть шикарный пример с лисицами и экспериментами Беляева. Социальный инстинкт это генетическая предрасположенность всех домашних собак. И даже если щенок никогда не видел человека, он все равно пойдет с ним на контакт. Пусть не так быстро как щенок выросший среди людей. Тот же эксперимент с волчатами показал, что волчата которые с рождения растут рядом с человеком признают только "своих" людей. Щенки же до определенного возраста охотно общаются со всеми. Это генетическая предрасположенность собак к общению с человеком, которая у волков попросту отсутствует.

Отредактировано Atilla (2014-01-18 13:27:06)

Вы вообще что-нибудь о поведенческой медицине собак читали?Разницу между межвидовой доминацией и внутревидовой доминацией понимаете?  Ваш пример показывает общение внуривидовое, к которому человек и садки на ноги вообще раком не стояли. Собака по своей природе может быть очень доминанта среди себе подобных, но к межвидовой доминантности - это вообще ни каким местом не относиться.

Читаем внимательно - у меня был кобель лабрадора моего бывшего мужа. С которым я точно так же занималась и выступала на соревнованиях на протяжении почти 4-х лет.

Газговор слепого с глухим. Подходы, взгляды - это элемент АГРЕССИИ, а не доминации. Разницу между агрессивной собакой и доминирующей понимаем? Если на то пошло - реально доминантная собака, очень редко бывает агрессивной. Агрессия имеет мильен поддътекстов, и доминирующая агрессия лишь один из пунктов. А если к этому прибавить еще, что только агрессия не бывает только одного вида(к примеру только материнская или только территориальная), а несет в себе 100500 других видов агрессий. Связывать рычание с отстаиванием позиции своего места на диване - бред.

Круто, ребята! Вчера устала бороться с компом(выключается на самом интересном месте-редиска) ушла по английски не прощаясь, а сегодня зашла и нашла море интересного.

Во-первых. Света, огромное спасибо за подробные ответы и за интересную тему. Супер интересную.
Скажите, пожалуйста, человек и собака относятся к социальным животным, можно ли сказать, что процессы протекающие в стае(группе) схожи между собой. Или всё-таки псовые это псовые, а приматы это приматы и между ними ничего общего?

Естественно у каждого вида свои методы общения между собой, начиная от невербального общения. Собака одно из немногих животных которое способно кроме втутривидового общения, воспринимать межвидовое общение. Причем как показывают эксперименты, они способны улавливать малейшие движения и подсказки человека. Многие спортсмены в IPO на рядовости дают собаке подсказку, что сейчас будет поворот или разворот, что бы собака сильнее сконцентрировалась. Это может быть подмигивание, отводка одного пальца в сторону или небольшой поворот головы. Проводилось много экспериментов когда собаке давалась подсказка по поиск лакомства глазами. И собаки считывали это движение с человека, лучше чем наши ближайшие родственники приматы. При этом между собой собаки общаются совершенно по другому

Тоже не соглашусь Atilla,
Почеу тогда Конрад Лоренц(Эполог,лауреат Нобелевской премиии ,автор многих статей и произведений о жизни животных) нашел много идентичного в общении между собой в стае серых гусей и человеческом обществе?

как раз таки мотивация была у обоих одинакова. Тут дело скорее в том, что собака на генетическом уровне готова общаться с человеком (не в этом ли и была суть изначальной селекции псовых?). Это самое желание и умение общаться с человеком, сделало одного из самых сложных в социальном плане животных - собаку. Именно это животное (а не к примеру кошку), люди используют для поиска различных запахов и другой работы в команде с человеком. Потому что у собаки на генетическом уровне идет взаимопонимание и стремление общаться с человеком.

Ну людей которое считаю собаку бесполезным животным вообще понять сложно. Пока что собачий нос ни один прибор заменить не может. Это я вам как человек работающий в запаховых дисциплинах говорю.

Правильно я понимаю, что термин "невоспитанность" Вы теперь заменили "межвидовой доминацией"? Мой первый пример естественно показывает то, что Вы назвали, а не возбуждение о котором Вы писали ранее.
А что показывает второй пример, между кошкой и собакой? Каким местом он относится к межвидовой доминантности?

Да я Вас очень внимательно читаю, даже более внимательнее, чем может показаться.
Лабр конечно негодный пример в плане конкуренции с человеком, в силу породной услужливости.

Так откройте глаза и прочтите.  Про подходы и взгляды я писал не в связи с доминантностью, а с языком общения, который по Вашей версии - человеческий. И поаккуратней с характеристиками, если конечно хотите диалога.

Судя по написанному в Вики ,если глубже не копать, ученые еще ничего точно не установили. И гипотеза  Коппингеров - пока не более чем гипотеза, такая же как гипотеза Лоренца.

Что касается доминации, такой или сякой, тем не менее Вы согласились, что она присутствует у собак?

Лабров я, естественно знаю хуже Вас, т.к. у меня даже одного не было, но предпочитаю не заниматься обобщениями своих частных случаев ("а вот у меня собака ведет так - значит все собаки такие"), а использовать чужой опыт и знания. Не буду даже приводить мнение инструктора, которые для Вас не может быть авторитетным, а просто обращусь к стандарту породы, который подчеркивает наиболее характерные особенности породы: " умная, сообразительная и послушная собака, готовая выполнить любые приказания хозяина, доброжелательная от природы, не склонная к агрессии или робости. "  Т.е. Ваш лабрадор скорее всего просто не мог показать того поведения, которое мы обсуждаем. Атилле же Вы вовремя не показали, кто в доме хозяин, поэтому она и пытается отстоять свою миску.

Что касается языка собак, то "сейчас ученые уже давно доказали" , что он есть. См. "сигналы примирения" - Тюрид Ругос. "Диалог с собаками: сигналы примирения". Мне сильно помогло. Конечно каждый раз, говоря на языке собаки, чувствуешь себя идиотом (венец природы же! и еще жена хихикает), но выученное "слово" совершенно четко срабатывает.

Отредактировано alexsvar (2014-01-19 10:12:50)