веселый бородач

Объявление

  • Разрешите представиться

  • ВНИМАНИЕ!

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


    Вы здесь » веселый бородач » Поведение, воспитание и дрессировка » Общая о ВНД, поведении, воспитании, дрессировке...


    Общая о ВНД, поведении, воспитании, дрессировке...

    Сообщений 301 страница 320 из 505

    301

    Atilla написал(а):

    alexsvar написал(а):

        когда пес защищает свое место на диване от ребенка, но уступает кошке.

    Элемннтарно - кошка может дать люлей собаке. А ребенок нет. Кошки вообще в основном существа с более выраженной агрессией чем собаки. У них даже схему агрессивного поведения намного сложнее чем у собак.

    Так что это: невоспитанность, доминирование, агрессия или еще что-то? (Кошка реально вообще ничего не может сделать собаке, т.к. инвалидка, но подходит к собачьему месту и собака уходит.)

    0

    302

    alexsvar, мне кажется, Вы передергиваете.
    думаю, ответ на данный вопрос уже получен и сторонами, и наблюдающими за ними. становится неинтересно.

    0

    303

    Julia написал(а):

    alexsvar, мне кажется, Вы передергиваете.
    думаю, ответ на данный вопрос уже получен и сторонами, и наблюдающими за ними. становится неинтересно.

    Как можно передергивать в вопросе? Если ответ был уже получен - не сочтите за труд указать где.

    0

    304

    alexsvar написал(а):

    Как можно передергивать

    :) ну, понятно, утверждая...)))) хорошо, не передергиваете, подтягиваете :)))))) 
    Видимо, вообще неправильно выразилась, объясню.

    Алексей, Света уже несколько раз разграничила понятия "агрессия" и "доминантность"... (доминантность должна проявляться во всем сразу- она не может проявиться в этом и не проявиться в том)... и также несколько раз сказала, что в случае отношений с человеком зачастую за "доминантностью" скрывается просто "невоспитанность", которая может проявиться агрессией. это я опять как переводчик поработала.
    Это ее точка зрения- она ее аргументирует. А Вы можете принять или не принять ее. Ничего нового она уже не скажет.

    Каждый сам для себя сделал выводы- и вы, беседующие, и наблюдатели... А разговор топчется и топчется на одном месте... он непродуктивен.

    0

    305

    кстати, Алексей, Вы добрались до того, обещанного интересного в книге, или бросили?

    есть там то, интересное? мне бы как-то самой себя заставить почитать- потому что люблю сама разбираться в новом материале...

    0

    306

    alexsvar написал(а):

    Так что это: невоспитанность, доминирование, агрессия или еще что-то? (Кошка реально вообще ничего не может сделать собаке, т.к. инвалидка, но подходит к собачьему месту и собака уходит.)

    я бы назвала это стайными отношениями- мне так удобнее. ребенок- "самое слабое звено", да еще непонятное какое-то- столько лишних телодвижений..

    а с точки зрения Светы: межвидовые отношения. ха-ха! а я запуталась:  собака не доминирует ни над кошкой, ни над ребенком, только над себе подобными... от кошки чувствует агрессию, а от ребенка нет...и проявляет агрессию к ребенку... и что? и всё, тупик!

    0

    307

    Julia написал(а):

    я бы назвала это стайными отношениями- мне так удобнее. ребенок- "самое слабое звено", да еще непонятное какое-то- столько лишних телодвижений..

    а с точки зрения Светы: межвидовые отношения. ха-ха! а я запуталась:  собака не доминирует ни над кошкой, ни над ребенком, только над себе подобными... от кошки чувствует агрессию, а от ребенка нет...и проявляет агрессию к ребенку... и что? и всё, тупик!

    Вот и я запуталась. Но если следовать за статьёй о которой говорила Света.

    Atilla написал(а):

    Продолжая тему о доминантности хочу привести статью "Составляющие темперамента сильной рабочей собаки" (Dominic Donovan).

    http://germanshepherds.narod.ru/simple_DONOVAN.html

    У собаки есть и Стайный инстинкт – это генетически наследуемое качество, позволяющее собаке «социально» взаимодействовать и тесно общаться с членами ее стаи (например, с проводником, семьёй). Стайный инстинкт хоть и не является значимым для работы по Шутцхунд, но крайне выгоден и полезен для высокой обучаемости собаки. При его сочетании с социальной агрессией преимущество социальной агрессии тоже используется, обеспечивая при этом высокий уровень обучаемости.

    и Социальная агрессия – это желание собаки установить стайную иерархию (альфа-лидер). Это также еще один инстинкт, который не является ключевым для работы по защите (Шутцхунд). Тем не менее, этот инстинкт может дать собаке дополнительную силу, так как это не реактивная агрессия (оборона/самосохранение) и, таким образом, здесь нет такого потенциального недостатка, как избегающее поведение. Поскольку социальная агрессия не включает в себя избегающую составляющую, собака работает совсем на ином уровне стресса, нежели при реактивной агресиии.
    Пример социальной агрессии – это собака, демонстрирующая порыкивающий лай на низких тонах. Также этот тип собак обычно проявляет себя в очень доминантной манере. Социальная агрессия почти всегда характерна исключительно для кобелей. Она может быть определяющим фактором для защитной собаки, успешно справляющейся с ситуацией угрозы жизни (т. е. полицейской собаки, собаки-телохранителя, армейской собаки и т. п.).

    Как заводчики/дрессировщики мы акцентируем невысокий уровень социальной агрессии, потому что потенциальным недостатком её избыточного уровня является постоянная борьба за лидерство, затрудняющая обучаемость собаки.

    Книгу Лорны и Раймонда Коппенгеров "Собаки. Новый взгляд на происхождение, поведение и эволюцию собаки" то же начала читать, но уж больно она нудная, возможно неудачный перевод.

    PS И кстати статья всё таки не о доминантности, а о составляющих темперамента рабочей собаки.

    Отредактировано Анна (2014-01-21 09:04:29)

    0

    308

    alexsvar написал(а):

    Так что это: невоспитанность, доминирование, агрессия или еще что-то? (Кошка реально вообще ничего не может сделать собаке, т.к. инвалидка, но подходит к собачьему месту и собака уходит.)

    Доминантностью это быть ни как не может. Если собака доминантна - она доминандтна во всем. Тут надо рассматривать полностью взаимоотношения собаки с ребенком и кошкой по отдельности. Если собака не пускает ребенка на диван - это агрессия. С чем это агрессия связана - тут надо проводить полный анамнез взаимодействий собаки и ребенка за последний год как минимум. Потому что агрессия может быть и собственническая, и вызванная страхом, переадресованная и даже хищная.Про кошку тоже нельзя однозначно говорить, животные общаются между собой когда нас нет и если кошка подходит к собачьему месту, значит не такая она и инвалидка и общение между ними происходит. Если взять любой вид коммуникации у собак, то им намного ближе по пониманию будет кошка, чем маленький ребенок. К тому же у кошек степень агрессивного поведения несколько выше и сложнее, чем у собак. Т.е. та где мы не будем видеть агрессивного поведения, оно имеет место быть (обсессивно-комульсивная агрессия к примеру). Агрессия и ее проявление, это сложный механизм. У собак он в основном несет за собой еще другие виды агрессии, т.е. собака проявляющая один вид агрессии, чаще всего проявляет еще несколько видов.

    Анна написал(а):

    У собаки есть и Стайный инстинкт – это генетически наследуемое качество, позволяющее собаке «социально» взаимодействовать и тесно общаться с членами ее стаи (например, с проводником, семьёй). Стайный инстинкт хоть и не является значимым для работы по Шутцхунд, но крайне выгоден и полезен для высокой обучаемости собаки. При его сочетании с социальной агрессией преимущество социальной агрессии тоже используется, обеспечивая при этом высокий уровень обучаемости.

    и Социальная агрессия – это желание собаки установить стайную иерархию (альфа-лидер). Это также еще один инстинкт, который не является ключевым для работы по защите (Шутцхунд). Тем не менее, этот инстинкт может дать собаке дополнительную силу, так как это не реактивная агрессия (оборона/самосохранение) и, таким образом, здесь нет такого потенциального недостатка, как избегающее поведение. Поскольку социальная агрессия не включает в себя избегающую составляющую, собака работает совсем на ином уровне стресса, нежели при реактивной агресиии.
    Пример социальной агрессии – это собака, демонстрирующая порыкивающий лай на низких тонах. Также этот тип собак обычно проявляет себя в очень доминантной манере. Социальная агрессия почти всегда характерна исключительно для кобелей. Она может быть определяющим фактором для защитной собаки, успешно справляющейся с ситуацией угрозы жизни (т. е. полицейской собаки, собаки-телохранителя, армейской собаки и т. п.).

    Как заводчики/дрессировщики мы акцентируем невысокий уровень социальной агрессии, потому что потенциальным недостатком её избыточного уровня является постоянная борьба за лидерство, затрудняющая обучаемость собаки.

    Если брать статью в оригинале (без перевода), то то что тут несет название стайный инстинкт - это и есть социальный инстинкт о котором я писала несколько страниц назад. Затронула тему доминантности именно в этой статье, дабы подчеркнуть, что доминантность над человеком (социальная агрессия) встречается в основном у собак рабочего разведения. К которым миттель не имеет ни какого отношения.

    0

    309

    Atilla написал(а):

    Если брать статью в оригинале (без перевода), то то что тут несет название стайный инстинкт - это и есть социальный инстинкт о котором я писала несколько страниц назад. Затронула тему доминантности именно в этой статье, дабы подчеркнуть, что доминантность над человеком (социальная агрессия) встречается в основном у собак рабочего разведения. К которым миттель не имеет ни какого отношения.

    Грамотный перевод очень важен. К статье тоже много вопросов, но благодаря ей у меня хоть в голове прояснилось, а то, прямо, беда была, много знакомых слов, а смысл  не ясен.
    И на мой взгляд было бы гораздо продуктивнее обсудить какую-нибудь статью по-теме, а не перекидываться "личным опытом".

    0

    310

    Atilla написал(а):

    alexsvar написал(а):

        Так что это: невоспитанность, доминирование, агрессия или еще что-то? (Кошка реально вообще ничего не может сделать собаке, т.к. инвалидка, но подходит к собачьему месту и собака уходит.)

    Доминантностью это быть ни как не может. Если собака доминантна - она доминандтна во всем. Тут надо рассматривать полностью взаимоотношения собаки с ребенком и кошкой по отдельности. Если собака не пускает ребенка на диван - это агрессия. С чем это агрессия связана - тут надо проводить полный анамнез взаимодействий собаки и ребенка за последний год как минимум. Потому что агрессия может быть и собственническая, и вызванная страхом, переадресованная и даже хищная.Про кошку тоже нельзя однозначно говорить, животные общаются между собой когда нас нет и если кошка подходит к собачьему месту, значит не такая она и инвалидка и общение между ними происходит. Если взять любой вид коммуникации у собак, то им намного ближе по пониманию будет кошка, чем маленький ребенок. К тому же у кошек степень агрессивного поведения несколько выше и сложнее, чем у собак. Т.е. та где мы не будем видеть агрессивного поведения, оно имеет место быть (обсессивно-комульсивная агрессия к примеру). Агрессия и ее проявление, это сложный механизм. У собак он в основном несет за собой еще другие виды агрессии, т.е. собака проявляющая один вид агрессии, чаще всего проявляет еще несколько видов.

    А что такое "доминантна во всем" ? Имеется ввиду собака - абсолютный лидер или что-то другое?

    Агрессия - что побуждает эту агрессию? Картина очень проста: собака легла на диван с краю. При проходе мимо ребенка она рычит. При залезании на диван кошки - она уступает место. Почему в одном случае агрессия, а в другом уступка?

    Иерархия в отношениях "собака - хозяева - ребенок - кошка" новыми веяниями совсем отрицается?

    0

    311

    http://www.nkj.ru/news/23655/

    0

    312

    kresteleva, спасибо! За исследованиями не угнаться.

    0

    313

    kresteleva, Спасибо за статью.
    Забавные ребята эти ученые, берутся доказать, к примеру, что человек произошел от обезьяны,а в итоге доказывают, что мы "родственники"  свиней. Так и собаками-волками у них семь пятниц на неделе. [реклама вместо картинки]
    А почему так важно от кого произошли собаки?

    Отредактировано Анна (2014-01-21 22:29:45)

    0

    314

    а моя 2х месячная Боня С ПЕРВОГО ДНЯ ВЕЛИКОЛЕПНО НОСИТ АПОРТ!!

    http://s8.uploads.ru/t/rs6Df.jpg

    http://s8.uploads.ru/t/nR0Bc.jpg

    http://s8.uploads.ru/t/U125y.jpg

    http://s9.uploads.ru/t/x86VQ.jpg

    0

    315

    Анна,
    Julia,
    Я еще раньше читала,что проихождение собаки от волка-спорное...Но,поскольку,забыла,у кого читала  :flirt: ,не стала и писать об этом...А тут на эту статью натолкнулась...

    olivent,
    Боня-юная спортсменка-аппортировщица 8-)  :cool:

    0

    316

    olivent, вот спортивный шнауцер!

    0

    317

    olivent http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/good.gif  "Учёные : Боня - лабрадор!"

    0

    318

    olivent, Классная девица. Нравится очень-очень. http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/give_heart2.gif

    0

    319

    Ольга и Рич, хи-хи, точно!)))

    0

    320

    Julia написал(а):

    кстати, Алексей, Вы добрались до того, обещанного интересного в книге, или бросили?

    есть там то, интересное? мне бы как-то самой себя заставить почитать- потому что люблю сама разбираться в новом материале...

    Дочитал до 56%. Вернее долистал, т.к. читать о том, как сторожевые пастушьи собаки мигрируют по Греции с стадами овец, совсем не интересно.
    Начались интересные философские рассуждения о том, кто нам собаки. Получается, что в некотором роде паразиты :) Данные по съеденным собаками ресурсам тоже впечатляют. Не знал, что средний вес жителя США - 45кг. И прочая полезная информация. :)

    0


    Вы здесь » веселый бородач » Поведение, воспитание и дрессировка » Общая о ВНД, поведении, воспитании, дрессировке...