Ольга и Рич, супер! Какие они молодцы! Возраст- ничто, если есть желание работать.. А у собак психика пластичная, они в любом возрасте могут учиться..
Общая о ВНД, поведении, воспитании, дрессировке...
Сообщений 341 страница 360 из 505
Поделиться3412014-01-24 17:06:29
- Администратор
- Зарегистрирован: 2008-07-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10485
- Уважение: +206
- Позитив: +80
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2018-09-03 15:02:51
Поделиться3422014-01-24 22:57:51
"Почитать: Всю британскую литературу о коррекции поведения собак и кошек. Долго, нудно, но очень много от туда выносишь. Коппингеры "Собаки. Новый взгляд на происхождение, поведение и эволюцию собак"."
Не скажу за всю британскую литературу, но Коппингеров осилил, в основном пролистать. Чего там совершенно нет - так это про поведение собак, применительно к этой теме. Кому интересно почитать рассуждения авторов по их версии происхождения пастушьих собак - найдут в этой книге массу интересного.
Поделиться3432014-01-24 23:22:53
Анна написал(а):
alexsvar, Алексей, смотрите какую статью нашла, может в ней найдете ответы на свои вопросы.))
http://husky.forum.ru/index.php/topic,6 … #msg180952
Спасибо, почитал. Забавно. Пару приемов запомнил на будущее. Ответов не нашел 
Теория мне интересна. Практика есть, ее надо пристегнуть к теории. Потом попрактиковать и еще теоретически подковаться.
Поделиться3442014-01-24 23:52:15
alexsvar написал(а):
Ответов не нашел
А на какие вопросы ответы ищете?
Поделиться3452014-01-25 01:51:30
- Администратор
- Зарегистрирован: 2008-07-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 10485
- Уважение: +206
- Позитив: +80
- Провел на форуме:
1 месяц 25 дней - Последний визит:
2018-09-03 15:02:51
alexsvar, все понятно, спасибо.
я тоже люблю на все вопросы находить ответы , учиться, узнавать новое
Поделиться3462014-01-25 22:41:39
Кстати еще тема для размышлений
Поделиться3472014-01-26 10:04:33
Анна написал(а):
alexsvar написал(а):
Ответов не нашел
А на какие вопросы ответы ищете?
А вот, родившиеся из дискуссии выше:
А что такое "доминантна во всем" ? Имеется ввиду собака - абсолютный лидер или что-то другое?
Агрессия... Что побуждает эту агрессию? Картина очень проста: собака легла на диван. При проходе мимо члена семьи она рычит. При залезании на диван кошки - она уступает место. Почему в одном случае агрессия(?), а в другом уступка?
Иерархия в отношениях "собака - хозяева - ребенок - кошка" новыми веяниями совсем отрицается?
"По большому счету доминантность - понятие очень неопределенное, что то вроде "собака с твердым характером". А насколько он твердый, каждый видит со своей колокольни, очень субъективно. Правильный термин доминирование в стае, в семье, в паре...т. е. главный по отношению к кому то, всего лишь. Доминирующий в этой паре или стае может быть ведомым, субдоминантом в другой. Получается, что абсолютной доминантности как таковой нет и быть не может. "
"Доминировать в данном конкретном случае может любая собака, ну или почти любая. Если хозяин поддается - она и доминирует, чего нет-то?"
Это верно? или доминант доминантен во всем?
А доминация и доминантность - это одно и то же?
У меня есть ощущение, что термин применяется как угодно, отсюда и бесплодные споры.
Поделиться3482014-01-26 10:08:05
Анна написал(а):
Кстати еще тема для размышлений
Посмотрел по-диагонали, риторика там замечательная
"Молодая североамериканская нация ведёт свой род от людей авантюрного склада"
"В системе мировоззренческих координат, основанной на псевдодемократических ценностях"
Чувствуется, что у автора перекос в сознании. Вчитываться не стал.
Поделиться3492014-01-26 13:12:24
alexsvar написал(а):
"По большому счету доминантность - понятие очень неопределенное, что то вроде "собака с твердым характером". А насколько он твердый, каждый видит со своей колокольни, очень субъективно. Правильный термин доминирование в стае, в семье, в паре...т. е. главный по отношению к кому то, всего лишь. Доминирующий в этой паре или стае может быть ведомым, субдоминантом в другой. Получается, что абсолютной доминантности как таковой нет и быть не может. "
"Доминировать в данном конкретном случае может любая собака, ну или почти любая. Если хозяин поддается - она и доминирует, чего нет-то?"Это верно? или доминант доминантен во всем?
А доминация и доминантность - это одно и то же?
У меня есть ощущение, что термин применяется как угодно, отсюда и бесплодные споры.
Как я понимаю, "доминантная собака"-это просто собака с обычным характером, которая живет по законам стаи.
А здесь статья называется доминантная агрессия у собак...
http://vashasobaka.com.ua/vospitanie-i- … a-u-sobak/
и вот такое определение: доминирование – это способность особи регулировать доступ к некоторым ресурсам. Данное понятие подразумевает цепь побед или поражений в процессе конкуренции за доступ к таким ресурсам. Доминирование не следует путать с иерархическим статусом, и оно, на деле, не предполагает «торговли» за право приоритетного доступа к ресурсам.
Взято здесь. http://sharpei-online.com/forum/index.p … opic=16273
А здесь Аргументы против теории доминирования собак.
http://www.dogfriend.org/index.php?opti … Itemid=132
пойду почитаю))
Отредактировано Анна (2014-01-26 13:19:01)
Поделиться3502014-01-26 15:34:16
Анна написал(а):
Как я понимаю, "доминантная собака"-это просто собака с обычным характером, которая живет по законам стаи.
и вот такое определение: доминирование – это способность особи регулировать доступ к некоторым ресурсам. Данное понятие подразумевает цепь побед или поражений в процессе конкуренции за доступ к таким ресурсам. Доминирование не следует путать с иерархическим статусом, и оно, на деле, не предполагает «торговли» за право приоритетного доступа к ресурсам.
Мне нравится, дискуссия ведется когда своими словами, или, на крайний случай, цитатами. Но не ссылками.
Получается, что доминантная собака = обычная стайная собака, т.е. обычная собака, живущая согласно теории иерархии сообщества.
А доминирование - участие в конкуренции, удачное или нет.
Если так - я полностью согласен и теория иерархии (стаи или собако-человеческого сообщества) мне кажется правильной.
И рычание пса на диване очень хорошо объясняется. Он уступает кошке, но имеет желание отстоять позиции перед ребенком.
Поделиться3512014-01-26 16:19:29
alexsvar написал(а):
Мне нравится, дискуссия ведется когда своими словами, или, на крайний случай, цитатами. Но не ссылками
Алексей, рада бы своими словами, но ещё не всё прочитала-уяснила для себя.
Нашла статьи сижу-читаю- размышляю. Много отвлекающих факторов. А ссылки даю вдруг кому интересно.
Для меня это всё ново. Я, так сказать, "интуитивный собаковладелец" сейчас под свою "интуицию" базу наращиваю. 
Поделиться3522014-01-26 17:52:22
alexsvar написал(а):
Получается, что доминантная собака = обычная стайная собака, т.е. обычная собака, живущая согласно теории иерархии сообщества.
А доминирование - участие в конкуренции, удачное или нет.
Если так - я полностью согласен и теория иерархии (стаи или собако-человеческого сообщества) мне кажется правильной.
И рычание пса на диване очень хорошо объясняется. Он уступает кошке, но имеет желание отстоять позиции перед ребенком.
"А доминирование - участие в конкуренции, удачное или нет." На конкретной территории, принадлежащей собаке. Вне территории доминации нет.
А если верить "новой кинологии" то доминантность-это конкретные отношения в определенной ситуации.
И если в традиционной кинологии иерархия(пишем доминантность) была привязана к территории, то в "новой кинологии" она привязана к конкретному ресурсу. Вот только кто из них ресурс(диван, ребёнок или кошка или все разом) ещё не поняла. Почитаю.
"этологи понимают не тип характера того или иного животного (доминантный или недоминантный), а конкретные отношения животных в определенной ситуации. Например, если собака сидит дома, и к ней в гости приходит другая собака, то она может (если захочет!) доминировать над ней. Если у одной собаки есть кость(диван), то она может (если захочет!) защищать ее от других. И если она захочет и станет защищать кость, ее тоже можно будет назвать доминантной по поводу этой кости. Исчезнет ресурс — исчезнет и доминантность, так как доминантность — это тип отношений, а не свойство характера!"
Отредактировано Анна (2014-01-26 18:10:23)
Поделиться3532014-01-26 18:49:08
Анна написал(а):
Если верить в доминирование собаки над хозяином и предполагать, что она желает овладеть высшим ранговым порядком в семье, и лелеит стремление превосходствовать над человеком.
А зачем все возводить в абсолют? К чему собаке превосходство над миром?
А вот отстоять свое мнение насчет исполнения требований хозяина, место на диване, миску - это вполне логичные цели доминирования. dominary — преобладание.
Вот, например, кошка: сгоняет собаку со всех любимых мест. Сейчас спит на коврике под столом. Кошка преобладает над собакой, т.е. доминирует. При этом кошка вовсе не стремиться превосходствовать над человеком и над холодильником.
Поделиться3542014-01-26 18:52:23
А, вот увидел дописку про "доминантность — это тип отношений, а не свойство характера". Ну да. Но если один может стремиться к доминированию в отношениях и его характер будет называться...
Поделиться3552014-01-26 19:31:35
alexsvar написал(а):
Но если один может стремиться к доминированию в отношениях и его характер будет называться...
Намек поняла. )) Но если вдруг кто-то начнет доминировать над вами на ровном месте. Например решит какой нибудь мужчина(женщина) требовать уступить место в метро, вы уступите, пересев на другое место, а этот доменантный товарищ за вами следом и опять претендует на место на котором вы сидите))) я не думаю, что вы его назовете доминантом.
Поделиться3562014-01-26 19:49:02
alexsvar написал(а):
А зачем все возводить в абсолют? К чему собаке превосходство над миром?
А вот отстоять свое мнение насчет исполнения требований хозяина, место на диване, миску - это вполне логичные цели доминирования. dominary — преобладание.
Вот, например, кошка: сгоняет собаку со всех любимых мест. Сейчас спит на коврике под столом. Кошка преобладает над собакой, т.е. доминирует. При этом кошка вовсе не стремиться превосходствовать над человеком и над холодильником.
Я бы разделила отношения между кошкой и отношения между человеком. С кошкой скорее работает механизм избегания. Собаке не нужны проблемы, но этот процесс очень непредсказуем, собака может и сорваться, особенно если она крупнее или кошка сильно ослабеет. С человеком же выстраиваются другие отношения: либо это партнерство или конкуренция-кто кого переиграет. Любой живой организм стремится к гармонии-эту цель преследуют и иерархические отношения в стае собак. А если нервы всегда на пределе и не знаешь чего ожидать от своего партнера испортится любой даже самый милый характер.
В отношениях между человеком и собакой нет доминации между ними скорее симбиоз.
Поделиться3572014-01-26 20:48:09
Анна написал(а):
Я бы разделила отношения между кошкой и отношения между человеком. С кошкой скорее работает механизм избегания. Собаке не нужны проблемы, но этот процесс очень непредсказуем, собака может и сорваться, особенно если она крупнее или кошка сильно ослабеет. С человеком же выстраиваются другие отношения: либо это партнерство или конкуренция-кто кого переиграет. Любой живой организм стремится к гармонии-эту цель преследуют и иерархические отношения в стае собак. А если нервы всегда на пределе и не знаешь чего ожидать от своего партнера испортится любой даже самый милый характер.
В отношениях между человеком и собакой нет доминации между ними скорее симбиоз.
Про метро не отвечу, т.к. человек более сознательное существо и доминирования достигает многими способами.
А вот искусственно разделять кошек-собак-людей не стал бы. И утверждать, что любой живой организм стремиться к гармонии - тоже. Проф.А.А.Выбегалло как-то ставил эксперимент, который должен был показать торжество гармонии над низменными инстинктами, да как Вы наверно помните - не вышло.
Живой организм стремится удовлетворить свои потребности. Какая может быть гармония, если братец жрет в одно горло мясо и не делится? На голодный желудок никакая гармония не заводится.
Про симбиоз - это Вам надо этих... Коппингеров почитать "Нетрудно привести примеры паразитизма собак по отношению к людям. Паразит обычно не убивает своего хозяина, но снижает его жизнеспособность; один вид питается за счет другого. Скажем, я работаю и получаю за свою работу деньги, часть которых тратится на корм для моей собаки. Если она заболела или получила травму, лечение влетает в копеечку. Или того хуже: собака покусала кого-нибудь, и я должен компенсировать это пострадавшему. Собака «пожирает» мои время и деньги, которые мне следовало бы потратить на своих детей. В итоге шансы на выживание моей семьи уменьшаются."
Поделиться3582014-01-26 21:33:16
alexsvar, Круто! За какую ниточку потянуть, чтобы размотать этот клубок, даже и не знаю...
Начну с любимого-с определения: Симбио́з (от греч. συμ- — «совместно» и βίος — «жизнь») — взаимовыгодное отношение двух или нескольких организмов разных видов.
В более широком научном понимании симбиоз — это любая форма взаимодействия между организмами разных видов, в том числе паразитизм (отношения, выгодные одному, но вредные другому симбионту). Обоюдно выгодный вид симбиоза называют мутуализмом. Комменсализмом называют отношения, полезные одному, но безразличные другому симбионту, а аменсализмом — отношения, вредные одному, но безразличные другому.
Но про паразитизм-это уже слишком!!! Совсем недавно проходила выставка одного документа метрика блокадного щенка и там рассказывали о собаках которые вытягивали с поля боя раненных бойцов, искали мины, взрывали танки, "работали связистами". А если говорить о нашем времени самые обычные собаки работают личными тренерами и психотерапевтами для многих из нас без них бы мы свихнулись от стресса и никогда бы не узнали на что мы способны на самом деле, как мы умны, настойчивы, талантливы и нам пытаются внушить, что предательство, как нарушение долга перед кем либо или верности перед кем либо, это нормально...
alexsvar написал(а):
Живой организм стремится удовлетворить свои потребности. Какая может быть гармония, если братец жрет в одно горло мясо и не делится? На голодный желудок никакая гармония не заводится.
Это одни из главных человечиских потребностей: 1-чувство безопасности и 2- еда-вода. Но это физиология, то что напоминает человеку о его животном начале, а мы то люди и хорошо бы вспомнить об ответственности.
Отредактировано Анна (2014-01-26 21:37:38)
Поделиться3592014-01-26 21:47:04
alexsvar написал(а):
"Нетрудно привести примеры паразитизма собак по отношению к людям. Паразит обычно не убивает своего хозяина, но снижает его жизнеспособность; один вид питается за счет другого. Скажем, я работаю и получаю за свою работу деньги, часть которых тратится на корм для моей собаки. Если она заболела или получила травму, лечение влетает в копеечку. Или того хуже: собака покусала кого-нибудь, и я должен компенсировать это пострадавшему. Собака «пожирает» мои время и деньги, которые мне следовало бы потратить на своих детей. В итоге шансы на выживание моей семьи уменьшаются."
Если человек не можете позволить себе содержать собаку с её скудными запросами (ей не нужны не образование в смысле сад-школа-институт) о каких детях можно говорить? Слышала одну хорошую поговорку о том, что если ты не способен воспитать цыпленка, как тебе можно доверить ребенка.( Цыпленка именно потому, что к нему нельзя применить ни какого насилия.)
И если человек не способен ухаживать за больной старой собакой он не будет ухаживать и за больным старым человеком. Этакая "лакмусовая бумажка" того с кем мы имеем дело. Да только за это собаке надо "спасибо сказать". Я уже молчу про дедушку Павлова сколько собаки от него стерпели. А вы говорите паразиты. Не согласна.
Отредактировано Анна (2014-01-26 21:48:49)
Поделиться3602014-01-26 22:53:14
alexsvar,
В романе Стругацких Выбегайлло создавал "человека удовлетворенных потребностей",а никак не гармоничного...
Если следовать этой теории о паразитах,то в той же степени ими являются дети:когда-то еще от них эта польза для родителей будет...да и будет ли вообще..Старики,котрые на определенном этапе тоже становятся обузой-"паразитоами"...С такой теорией вообще можно черти до чего договориться...Почему-то польза от животных,как психологов ,не учитывается...В снятии стрессов животные,на мой взгляд,занимают очень высокое место.Не зря по статистике ВОЗ владельцы кошек и собак подвержены в гораздо меньшей степени сердечно-сосудистым заболевания,чем остальные.Как-то так...