Ну, вот, созрела такая тема.
делимся-спрашиваем- не переходим на личности... критика- только конструктивная!
пример:
обсуждаем не так "эта собака урод!... этот эксперт дебил!- а так "у этой собаки я вижу такие-то недостатки" (недостатки есть у всех) и "эксперт не увидел..., не оценил, ..."
любые склоки- удаляем. здесь- только конструктив. Прошу всегда помнить, что у собаки есть хозяин, любящий ее трепетно и нежно...
попробуем? если честно, страшно.... но интересно...
Обсуждение результатов прошедших выставок
Сообщений 1 страница 20 из 1000
Поделиться12013-03-10 19:32:17
Поделиться22013-03-10 19:36:37
Julia, можно попробовать...надеюсь в монитор булыжники не полетят...
Поделиться32013-03-10 19:39:56
Вот уж точно: сегодня на выставках оценивают не собак, а результат соревнования между собой людей, которые фальсифицируют в собаках отсутствующие генетические достоинства.
Причем экспертиза проводится как правило людьми, которые знают, как эта фальсификация делается профессионально.
Замкнутый порочный круг.
E.R., и что делать?...
хороший вопрос...
У меня появилась идея.
А если сделать тему, в которой можно задать любые вопросы по результатам прошедших выставок?
Это будет не та тема, где мы все радуемся своим достижениям и делимся результатами.
Слишком уже часто теперь бывает, что экспертиза выглядит нелогичной и непонятной. Судья совершает действия, которые с виду противоречат Стандарту нашей породы. Титул получает собака, обладающая нетипичными свойствами или дисквалифицирующими пороками (патологически трусливая, например).
Многие выставки записывают на видео.
Есть фотоматериалы и очевидцы.
И всегда есть вопросы.
Экспертиза, которая вызывает слишком много вопросов и которой доволен только владелец или заводчик выигравшей собаки, не должна повторяться. Это дестабилизирует поголовье, противоречит правильному восприятию породы и позволяет владельцу любой собаки, даже с дисквалифицирующими пороками, претендовать на звание чемпиона.
Бывает и ангажированная экспертиза. После такой лучшие собаки останутся на диванах. На выставки идут те, кто заказывает музыку, и массовка. Это унизительно.
Мы все восхищаемся организацией крупнейших выставок в США (Вестминстер, национальные чемпионаты шнауцеров) и Великобритании (КРАФТс), которые транслируют в реальном времени и многочисленные записи с которых наводнили интернет. Мы завидуем великолепным, ОДНОТИПНЫМ собакам, блестяще показываемых знаменитыми хендлерами и просто владельцами, мы хотим, чтобы у нас было так же.
Но так не будет, потому что мы сами в массе не знаем, к чему стремиться и чего конкретно хотеть.
Сегодня один судья дает титул собаке, которая на следующий день у другого судьи имеет оценку "очень хорошо".
В рингах полно разномастных, иногда серо-буро-малиновых, ползающих по рингу собачек с хвостами, как у басенджи, в которых не распознать строгого, самоуверенного, умного Шнауцера.
Если мы допускаем ошибки - давайте найдем их и постараемся понять, что нужно самостоятельно сделать, чтобы обойти конкурента в честном соревновании.
Давайте детально разбираться в возникающих ситуациях и открыто задавать прямые вопросы. Не для того, чтобы кого-то обидеть, а чтобы понять, как ПРАВИЛЬНО.
Я начну отвечать - а там разберемся, "кто виноват и что делать".
Пусть даже эта тема не будет сильно востребованной.
Темка, а знаешь, что надо делать? Показывать на выставках достойных и выдающихся собак.. Таких, которые сидят у тебя дома. Люди, в т.ч. эксперты, должны видеть и знать их.. знать, КАК должен выглядеть ШНАУЦЕР... Как-то раз один эксперт мне сказала: "такой шерсти у шнауцеров не бывает!".... А еще чего не бывает у шнауцеров??? Груди, головы, темперамента,... и т.д.
ладно, когда речь идет об ангажированности... а многие судьи просто не знают, что такое шнауцер.
да еще понятно, когда один судья ставит оч.хор, другой дает ЛПП. а когда один и тот же судья с разницей в пару месяцев дает собаке резерв САС!В в хорошей конкуренции и о.х.- причем, не увидев ни в первый, ни во второй раз реальных недостатков, о чем это говорит?... да, исходные данные те же- та же собака, тот же хендлер, тот же грумминг...
E.R., тема хорошая и даже очень, по крайней мере мне дак очень интересно,только если озвучивать в ней "неправильных" шнауцеров или таких же экспертов ,боюсь что Вас кто нибудь "подкараулит в темном переулке"
Кстати нас отговорили ездить на САСИВы - нам вчера 3 года исполнилось и видимо уже резцы нижние в серединке 2штуки подстерлись и выезжают чуток - теперь можно сказать что прикус на пределе к прямому ближе стал - меня это совсем "убило" теперь вопрос ехать ли на монку в Питер с таким прикусом? Скорее всего конкуренция будет сильной там, Если бы хоть попросить кого выставить собаку мою, может хоть хендлингом возьмем,а то со мной она идет по рингу как в спячке(( Уж на фестиваль то точно поедем раз собрались, тем более там уже и с подготовкой шерсти в Москве договорилась просто хоть потусуемся,на шнауцеров посмотрим Кстати а кто пользуется для подготовки шерсти кондиционером ПЕК (Ив Сан Бернар) я вот купила себе,думаю попробовать. Короче,надо заводить еще одного шнауцера,пусть Ника отдыхает и живет в свое удовольствие на диване,ну еще детей можно разок родить от подходящего к ней по кровям,кобеля
Не "неправильных шнауцеров", а не очень добросовестных судей, которые поощряют не очень ответственных экспонентов.
Есть такое понятие - профессиональная этика. Как-то подзабылось.
Что касается собак - мы любим их такими, какие они есть. Мы живем с собаками и больше всего на свете, я надеюсь, ценим их за то, что каждая из них стала для кого-то Другом, компаньоном, партнером. В сущности, всё равно, какие у наших друзей недостатки, если это не мешает их счастливому, здоровому долголетию вместе с нами.
Но не следует открыто пренебрегать требованиями Стандарта и перечеркивать кропотливый труд великих заводчиков, которые больше ста лет назад создали эту породу и позволили нам сегодня ее полюбить.
Это касается и отношения к выставкам, и разведения.
Что касается зубов...
Достопочтенный национальный клуб по породе сделал по-настоящему доброе дело - представил в свободном доступе комментарии к Стандарту породы.
В материале по этой ссылке http://nkp-schnauzer.com/standart_schnauzera.html найдется соответствующий раздел, как и предостережение не совершать ошибок в разведении, которые еще больше усугубляют существующие проблемы с зубами у шнауцеров.
Julia написал(а):
ладно, когда речь идет об ангажированности... А многие судьи просто не знают, что такое шнауцер. Да еще понятно, когда один судья ставит оч.хор, другой дает ЛПП. А когда один и тот же судья с разницей в пару месяцев дает собаке резерв сас!в в хорошей конкуренции и о.х.- причем, не увидев ни в первый, ни во второй раз реальных недостатков, о чем это говорит?...
Такие случаи науке известны. Давайте об этом поговорим))
С выставками, результат которых предсказуем, не всё просто.
Но давайте вернемся к обсуждению в той новой теме.
Людмила написал(а):
Что теперь делать? Прикус то был четкие ножницы еще осенью....
Вы хотите диагноз?
Но невозможно сделать это на форуме, хотя подход обязан быть такой же, как в медицине: не навреди! В данном случае породе. Это в широком смысле, особенно если захотите еще раз повязать. В нашей стране запретов нет.
Идти ли на выставку? Понимаете, нет собак без недостатков. Они есть у каждой, у всех, даже у супергипермегаультрачемпионов всего на земном шаре. Причем серьезнейшие.
Ну, думаю я, это ничего, что у моего Полкаши спина кривая, зато шерсть как струится, особенно если ее отфенить. Посмотрим, чья возьмет. И иду на выставку. И знаете - имею право. Потому что придут конкуренты - у одного собака без поддержки стоять не может (не то что бежать), у другого с ненастоящими яйцами. А придет еще один (из Черногории, например) и у нас всех выиграет!! Потому что пес у него с иностранным водилой и кучей дрессировщиков-грумеров, а у самой собаки вставная бриллиантовая челюсть. Эксперт что - он как увидит эти бриллиантовые зубы, сразу поймет, что за победу ТАКОЙ собаки он себе дом в Черногории, скорее всего, завтра сможет купить. На худой конец приедет в Черногорию судить, уикенд у моря, за чужой счет, плохо ли?
Ну и куда мне с моей кривой спиной?...
Утрирую, конечно, но...
Поделиться42013-03-10 19:57:17
Julia, а где мне взять видео для моей группы: хендлинг разных шнауцеров?
Поделиться52013-03-10 20:00:51
Людмила, не вполне поняла...
вот могу видео с последнего CACIBa повесить
вот год назад
вот видео с Невского победителя
1 день
2 день
спасибо Наташе Дроздовой за видео
Поделиться62013-03-12 12:40:17
Ага,подойдет! Если можно, утащу в контакт в группу мою шнауцеры Вологды - можно ведь?
Поделиться72013-03-12 13:55:29
Показывать надо лучшие образцы управления собакой в ринге....... например такой:
Picasso z Tartaku показан Нормой Райланс на Darlington Champ Show 17/09/11
СтОит обратить внимание на условия проведения выставки - газон на открытом воздухе - и сам показ ризеншнауцера: собака самостоятельно демонстрирует гармоничную стойку и темперамент, заинтересованна и контактна.
Это красиво - и это ПРАВИЛЬНО. Это и есть ХЕНДЛИНГ - искусство управления (в данном случае собакой).
Шаркающие, ползающие по рингу и шарахающиеся от эксперта животные по ссылкам выше, насильно удерживаемые удавкой и за хвост, - это позор для породы.
Это НЕЛЬЗЯ разводить и следует дисквалифицировать.
Поделиться82013-03-12 13:56:30
Хорошо! Можно утащить??
Поделиться92013-03-12 13:58:43
Настоящий шнауцериный кобель - все норовит травку понюхать
Поделиться102013-03-12 14:06:23
мое личное мнение-шнауцера надо показывать на открытом воздухе, на зеленом газоне!! Только так можно увидеть его истинную красоту
залы- не для шнауцера!
Поделиться112013-03-12 14:14:33
Показывать надо лучшие образцы управления собакой в ринге....... например такой:
Picasso z Tartaku показан Нормой Райланс на Darlington Champ Show 17/09/11
СтОит обратить внимание на условия проведения выставки - газон на открытом воздухе - и сам показ ризеншнауцера: собака самостоятельно демонстрирует гармоничную стойку и темперамент, заинтересованна и контактна.
Это красиво - и это ПРАВИЛЬНО. Это и есть ХЕНДЛИНГ - искусство управления (в данном случае собакой).Шаркающие, ползающие по рингу и шарахающиеся от эксперта животные по ссылкам выше, насильно удерживаемые удавкой и за хвост, - это позор для породы.
Это НЕЛЬЗЯ разводить и следует дисквалифицировать.
шикарно смотрится ризен! спасибо, удовольствие наблюдать!
думаю, что так уж однозначно отправлять в дисквал всех, кто не умеет так показаться, не верно.. Наверняка в таком показе ризена огромная доля работы и собаки и хендлера.. Хотя итог действительно легок и непринужденен
Однако соглашусь, что собаку с неправильной анатомией и нарушенной психикой вряд ли бы получилось обучить такому шикарному показу..
Отредактировано Lelj (2013-03-12 14:17:57)
Поделиться122013-03-12 14:19:10
видео с Чемпионата клуба ЛКШ 2012
Поделиться132013-03-12 14:36:42
olivent, Оль, я правильно понимаю, что Эвия с Трифой?
Поделиться142013-03-12 14:44:55
Lelj,
да, ты права-с Трифой
Поделиться152013-03-12 16:19:07
Ого,,, сколько навыкладывали - буду смотреть - если разрешите - к себе стащу
Поделиться162013-03-12 17:22:37
Что то мне не понравился пес с видео Кубок президента,последнее видео - характер,поведение в ринге и анатомия,он шел после юниорки,а у юниорки на мой взгляд слишком грубовато зубы и прикус показали - все же на семинар по хендлингу я ходила к Л Ивановой - не так она нас обучала.... интересно...а меня кто нибудь слышит из владельцев этих собак.....
Поделиться172013-03-12 17:39:54
Что то мне не понравился пес с видео Кубок президента,последнее видео
вот думаю, акцентировать внимание... или нет.. наверное, да. Людмила, это не как упрек в ваш адрес, а чтобы показать линию рассуждения, потому как тема скользкая ...
никогда не надо говорить в целом о человеке или собаке.
надо писать конкретные недостатки (а недостатки есть у всех)... "у этого пса мне не нравится то-то и то-то..." "а у того - это".
или же наоборот достоинства- "а в этой собаке мне понравилось ВОТ ТО"
давайте учиться конструктивному обсуждению вместе. тогда мы сможем продвинуться в понимании породы, не поссорившись...
Поделиться182013-03-12 17:53:36
Посмотрела все ролики,правда неполностью конечно - глаза устают очень,особенно когда камера бегает - есть конечно и с проблемами собаки - я вижу и в анатомии и в характере - но конечно не зная собак вживую трудно сказать, такие они на самом деле или может не причены к рингу,к показу, возможно вообще впервые на большой выставке...
Поделиться192013-03-12 17:58:09
Людмила, да у всех есть проблемы... и у людей, и у собак- идеальных не бывает.
и с хендлингом тоже- это видео просто с ринга- не с конкурса хендлеров.
но... тем интереснее эта тема.
Поделиться202013-03-12 18:00:46
Julia, хорошо будем учиться