веселый бородач

Объявление

  • Разрешите представиться

  • ВНИМАНИЕ!

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


    Вы здесь » веселый бородач » Выставки » Обсуждение результатов прошедших выставок


    Обсуждение результатов прошедших выставок

    Сообщений 21 страница 40 из 1000

    21

    В дисквал следует отправлять вот такое, которое не понравилось на последнем видео. Это животное демонстрирует поведение, никак не соответствующее поведению породного шнауцера. Это как раз и есть проявление патологического нарушения психики и подлежит дисквалификации - отбраковке.
    К сожалению, заводчиков не интересует чужое мнение, отличное от их собственного.

    0

    22

    пересмотрела видео по-быстрому... вроде поняла о какой собаке речь.. согласна, будучи столь неуверенным в себе, как племенная собака он вряд ли имеет ценность..

    Отредактировано Lelj (2013-03-12 20:07:45)

    0

    23

    а с другой стороны, вспоминаю нашего с Шебой хоря за поведение, отхваченного в Швеции на жуткой жаре, когда к ней так довольно напористо протянули руки сбоку к холке сразу два мужчины (судья и стажер) и собака отстранилась (не пыталась вывернуться, не присела, не пикнула, просто чуть сдвинула корпус и голову от них ближе к моим ногам и скосила глаз).. Наверное, те, кто видел ее тогда единственный раз, тоже могли сделать вывод, что поведение "нетипичное для породного шнауцера"... а ведь это было единственный раз (я по крйней мере не могу больше вспомнить, что бы она шарахалась в ринге или в жизни)... да, в жизни была недоверчива к незнакомым, не давала себя сходу гладить и трепать за холку, но никогда не была трусливой.. а в ринге работала, повзоляла судьям себя трогать как угодно и в рот залазить и тд и тп.. вот и поди оцени по одной ситуации собаку

    Отредактировано Lelj (2013-03-12 20:23:15)

    0

    24

    Ну, рассматриваемое животное (язык не поворачивается назвать это собакой) проявило себя в полной мере, чтобы получить дисквалификацию (тем не менее, не получило. "Спасибо" добренькому судиле за то, что снизил оценку хотя бы на балл).
    Надо почаще заглядывать в Стандарт породы. Это относится к любому человеку, который собирается прийти на выставку с собакой (или собак судить, как ни ужасающе это звучит).
    В Стандарте шнауцера дисквалифицирующими пороками значатся трусливость, агрессивность, злобность, чрезмерно подозрительное, нервозное поведение.
    Лающий шнауцер, постоянно складывающий уши, нервно озирающийся, напряженно дышащий, не способный сконцентрироваться на том, что приказывает человек, - всё это нетипичное поведение для представителя этой породы, который должен выглядеть самоуверенным и бравым. По большому счету любые повторяющиеся признаки пугливости должны очень сильно насторожить, если это не есть результат неграмотного обращения с собакой.
    Тащить на выставку подобное животное - это пренебрежение всем, что так важно для породы в плане поведения и темперамента. А между тем мы наблюдаем такое и в ринге, и за его пределами сплошь и рядом.
    Знаете, проблемы с зубами (если только они не влияют на жизнеспособность или здоровье животного напрямую, как ранняя, начиная с трех лет, потеря зубов у цвергшнауцеров, например, или узкая челюсть и рост постоянного клыка в десну), на мой взгляд, не имеют такого веса в общей оценке собаки, как патология психики. Собака прежде всего друг. Нельзя забывать, что патологически трусливое животное не способно демонстрировать адекватное поведение - нет, не на выставке, а в повседневной жизни. Ему нельзя доверять. Его поведение всегда зависит от внешних факторов, последствия которых собака не способна преодолеть. Рано или поздно такая собака или погибнет сама в результате несчастного случая (испугалась на прогулке, рванула к дороге и попала под машину), или в результате ее агрессивно-трусливой реакции пострадает человек. Собака покусает ребенка, атакует собственного владельца, бросится на прохожего. К шнауцеру это НЕ ДОЛЖНО НИКОГДА ИМЕТЬ ОТНОШЕНИЕ!!!
    Вот почитайте по ссылке, просто загляните туда.
    Типы высшей нервной деятельности и темперамент
    По ссылке про человека - но собаки абсолютно такие же.
    То же про собак
    Разумеется, собака "тоже человек" и ей не стыдно чего-то испугаться. Легкий испуг, проявление осторожности - нормальная реакция здоровой собаки и разумеется щенка. Но породный шнауцер моментально преодолевает свой страх и впоследствии уже не боится того, что только что внушило ему опасения. Он легко переключается и полностью контролируем.
    На видео у животного абсолютно иное поведение.
    В Яндексе на эту тему полно материалов, только заглянуть.

    0

    25

    Lelj написал(а):

    ...согласна, будучи столь неуверенным в себе, как племенная собака он вряд ли имеет ценность..

    И ни малейшей ценности этот с позволения сказать шнауцер как выставочная собака тоже не имеет.
    Зачем тратить ГОДЫ жизни и столько денег, чтобы заставить его спокойно стоять полузадушенным, с пальцем под хвостом... не понимаю.
    Можно взять другую собаку, с нормальной психикой и "выставочным" темпераментом, ВМЕСТЕ с которой можно получать на выставках море положительных эмоций.

    0

    26

    E.R., соглашусь со всем

    0

    27

    Ну вы, уважаемая E.R., ужасов-то понаписали )))  У каждого известного хэндлера или владельца  питомника шнауцеров в России, и у вас в том числе, в ринге на поводке была когда-то собака с подобным поведением! И ничего, все с невозмутимыми лицами получали-таки вожделенные титулы у "добреньких судил", потом вязали таких собак неоднократно, и не думали тогда называть поведение своей собаки дисквальным и честно кастрировать. Теперь мы наблюдаем в рингах плоды трудов таких заводчиков...
    Конкретно не понравившееся публике "животное" оправдывать - дело неблагодарное. Молодой пёс действительно к выставкам любовью не горит, жутко стесняется незнакомых людей , подиумному шагу и красивой стойке не обучен. И, поскольку у его владельца нет желания заниматься социализацией своего деревенского увальня то, полагаю, "карьера" его на этом закончится. Хотя он получил титулы САС, ЛК, и Чемпиона РКФ у такого довольно строгого эксперта как Агафонова Елена Юрьевна (Украина).
    А вот на  видео 15.12.12 (день 1) выигравшие открытый и чемпионский классы кобели не вызывают у вас каких-либо вопросов к их поведению? Это уже матёрые производители-интерчемпионы!Присмотритесь, где у них уши, глаза, языки, как они не рады общению с судьёй.... Но таких мелочей эксперт уже не замечает и хозяева радуются новым победам.
    Пока  выставки продолжают судить такие добрые судьи, то будут приходить   собаки с непородным темпераментом, нестандартной шерстью, нестандартного роста, с некорректным прикусом в надежде на хорошую оценку, а если повезёт, и титул. И никто затем не вправе запретить владельцу любой собаки, получившей положительную оценку, получить от неё потомство в соответствии с племенным положением РКФ. Да и не вижу угрозы для нашего поголовья шнауцеров, если такой владелец не производит щенков в "промышленных масштабах".
    Но есть же заводчики, которые по примеру наших финских коллег не только титулуют своих собак, но и добровольно официально тестируют их поведение на испытаниях и проводят проверку здоровья ТБС, например, а также используют производителей, прошедших подобные тесты.  Вот бы нашему НКП поддержать такую инициативу и всячески пропагандировать миттеля как неприхотливую служебную собаку, способную к различным видам дрессировки и т.д. и т.п. Но это уже размышления не для этой темы.

    0

    28

    Здравствуйте.

    Уважаемая, Хволес,

    Прошу озвучить все вопросы, ВОЗНИКШИЕ у ВАС,  к поведению и качеству принадлежащего мне кобеля Rus Top Rate Amsterdam, выигравшего класс чемпионов на этой выставке. Конкретно и желательно со ссылкой на стандарт.

    С уважением,
    Е. Шапошникова

    0

    29

    дорогие мои шнауцеристы, не будем ссориться, Ксения подала замечательную идею, давайте поговорим об этом?

    Хволес написал(а):

    добровольно официально тестируют их поведение на испытаниях и проводят проверку здоровья ТБС, например, а также используют производителей, прошедших подобные тесты.  Вот бы нашему НКП поддержать такую инициативу и всячески пропагандировать миттеля как неприхотливую служебную собаку, способную к различным видам дрессировки

    это хорошая идея!...тесты психики и здоровья- только "за"!
    но пришла в голову такая мысль... "Шнауцер на Неве" когда-то отделился от всех; позиционирует себя как ответственных заводчиков, очень внимательно относящихся к психическому и физическому здоровью собак: если выявились какие-то патологии при рождении у одного щенка из помета, весь помет будет уничтожен; если выявился брак или отклонения в здоровье позже- весь помет не будет использоваться в разведении, равно как и родители этого помета (это взгляд снаружи, что внутри происходит- не знаю)...
    далее... ШНН очень отслеживают своих щенков, организовывают выставки-праздники, соревнования- привлекают, завлекают, развлекают и т.д....  работают.
    все это, можно подозревать, гарантия качества здоровья! но... все равно есть брак... и я бы не хотела собаку такого экстерьера...
    это замкнутый круг и ловушка?... с кем вязаться? откуда брать проверенных по здоровью и психике производителей, дающих отличное, красивое и здоровое потомство?

    0

    30

    Юля, а почему мой вопрос заставляет Вас думать о моём желании ссориться?
    Он задан публично и я жду ответа.

    Отредактировано yago1105 (2013-03-13 11:17:47)

    0

    31

    yago1105, Лена, да я и не думала ничего.
    а про Амстердама- я знаю, что он адекватный и вменяемый пес - я с ним неделю провела-что тут обсуждать-то..

    А меня заинтересовала  идея проверки здоровья и психики- это, конечно, интересно.. и нужно.. а еще нужна прозрачность... чтобы я, зная всю подноготную собак, могла выбрать ту золотую середину, те качества, которые мне необходимы...

    0

    32

    yago1105, Лена, вроде мы на "Ты" были?

    0

    33

    подумалось, что было бы очень инетерсно выслушать мнение опытных и многих-шнауцеров-часто-наблюдающих и анализирующих людей  вот в каком ракурсе:
    какие на их взгляд ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ характеристики (как анатомические, так и поведенческие) прочно и стабильно закреплены в разных питомниках (конечно, очень полезно было бы услышать и проанализировать и стандартные недостатки собак разведения тех или иных питомников, но это уж больно щепитильная тема, не знаю, удержимся ли от переходов на личности и ссор, поэтому не предлагаю). Думаю, эта инфо очень могла бы помочь тем, кто еще менее опытен и/или не имеет возможности воочию надлюдать достаточное кол-ва собак разведения разных питомников для такого анализа и соответсвенно для грамотного и продуманного подбора кровей для вязок. Как думаете? Или такого рода обобщение ( по питомникам) не имеет права быть с силу каких-то причин?

    Отредактировано Lelj (2013-03-13 12:23:29)

    0

    34

    Lelj, хм, питомники... а в питомниках собаки бывают оччень разные... может быть не питомники, а производители?...

    0

    35

    Julia написал(а):

    Lelj, хм, питомники... а в питомниках собаки бывают оччень разные... может быть не питомники, а производители?...

    согласна! может быть грамотнее взять производителя и проследить потомство и стабильно передаваемые признаки.. реально?

    0

    36

    попалось на форему Елены Типикиной ссылка на афганов и что стало с породой в результате использования в разведении собак, которых нельзя было допускать.. интересно. почитайте! http://afganaborigen.narod.ru/

    0

    37

    Юля, я стараюсь соблюдать некоторый официоз при общении на форумах чтобы случайно к кому то мало знакомому не обратиться фривольно...
    Что поделать -привычка бывшего большого начальника...
    Не хотела обидеть совсем...

    0

    38

    Julia написал(а):

    А меня заинтересовала  идея проверки здоровья и психики- это, конечно, интересно.. и нужно.. а еще нужна прозрачность... чтобы я, зная всю подноготную собак, могла выбрать ту золотую середину, те качества, которые мне необходимы...

      а для начала-
    надо чтобы правильно работал выставочный комитет-приглашал на монопородки действительно экспертов-породников-которые знают что такое шнауцер,
    пока только и слышно-все жалуются на ужасный подбор судей.-значит кому то это выгодно..

    когда эксперт начнет выгонять из ринга "не типичных шнауцеров", тогда заводчики задумаются над тем- кого же они разводят..
    Выставочный комитет-эксперты-заводчики-всё это звенья одной цепи..одно звено порвется или неправильно сработает-- и все...толку уже нет

    0

    39

    Lelj написал(а):

    реально?

    реально! например, я уже знаю, что достаточно стабильно передает Зорик.. а у производителей большого количества пометов отследить вообще легко..
    yago1105http://krasotulya.ru/smiles/003/068.gif 

    olivent написал(а):

    на монопородки действительно экспертов-породников-которые знают что такое шнауцер

    это точно! хотя бы на монопородки.

    0

    40

    Хволес написал(а):

    Ну вы, уважаемая E.R., ужасов-то понаписали )))  У каждого известного хэндлера или владельца  питомника шнауцеров в России, и у вас в том числе, в ринге на поводке была когда-то собака с подобным поведением! И ничего, все с невозмутимыми лицами получали-таки вожделенные титулы у "добреньких судил", потом вязали таких собак неоднократно, и не думали тогда называть поведение своей собаки дисквальным и честно кастрировать. Теперь мы наблюдаем в рингах плоды трудов таких заводчиков...

    ....Но это уже размышления не для этой темы.

    Вы - Ксения?
    Приветствую.
    В жизни за все годы нашего совместного пребывания на выставках Вы со мной не здороваетесь и не разговаривали.

    Да, даже у меня с 1975 года несколько раз на поводке в ринге были собаки с некоторыми проблемами психики (Вы еще не могли это видеть), и мне лично принадлежит кобель с выдающимся экстерьером и происхождением, которого я забрала себе из питомника в возрасте двух лет, доведенного почти до смерти (есть свидетели, если что). За полгода мне удалось вылечить и привести собаку в кондицию, а также преодолеть издержки закрепленного в поведении комплекса питомника, но от выставочной карьеры этого кобеля я отказалась по иным обстоятельствам. От него действительно получено несколько пометов. Думаю, если бы собака осталась при питомнике, рекламы и пометов было бы много больше))
    Я не развожу собак, не имею сук и не являюсь заводчиком. И не собираюсь. Вместе с тем, многим заводчикам известно, что я всегда самостоятельно принимаю решение, вязать или не вязать суку, владелец которой (или заводчик) обратится ко мне с таким предложением, и принимаю положительное решение, если считаю вязку целесообразной и перспективной.
    Я многократно и с разъяснениями отказывала в вязках, если не была связана финансовыми обязательствами.
    Вместе с тем, необходимо понимать, что ответственность за порочный по психике помет должны делить владелец кобеля и заводчик ПОРОВНУ, а об отрицательных результатах племенного разведения необходимо информировать всех участников (читайте - владельцев питомников, сук и кобелей), чтобы в будущем снизить вероятность получения нежелательных признаков в потомстве от тех же собак.

    Вам не нужно оправдываться. Но и делать породе отрицательную рекламу, показывая таких собак на выставках, - тоже.
    Экспертизу Агафоновой я видела лично. Признать действия судьи правомерными не могу.

    0


    Вы здесь » веселый бородач » Выставки » Обсуждение результатов прошедших выставок