веселый бородач

Объявление

  • Разрешите представиться

  • ВНИМАНИЕ!

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


    Вы здесь » веселый бородач » Выставки » Обсуждение результатов прошедших выставок


    Обсуждение результатов прошедших выставок

    Сообщений 821 страница 840 из 1000

    821

    Понимаете, диквалификация должна быть в случае, если хвост - заячий (т.е. у основания хвост от вертикальной линии направлен к голове).
    Заломы квалифицируются как врожденные уродства.

    Как, интересно, этот, с позволения сказать, "эксперт", определил, что длина хвоста Вашей собаки не соответствует Стандарту породы до дисквалификации, ЕСЛИ В САМОМ СТАНДАРТЕ НА ЭТОТ СЧЕТ НЕТ НИКАКИХ ТРЕБОВАНИЙ?
    Требования имеются в отношении постава (выхода) хвоста - и его желательной формы.

    Вот, знаете, мне просто обидно узнавать, насколько безответственным, насколько некомпетентным может быть мнение случайного судьи, которому досталась наша порода.
    Мой совет - имейте с собой Стандарт на двух-трех языках (на сайте ФЦИ всё есть), на русском - перевод (он тоже имеется, и комментарии к Стандарту, слава Богу, тоже), и при малейшей некомпетентности - пишите бумагу в адрес РКФ (в копии - в ФЦИ и в НКП) с приложением описания.
    Пара-тройка случаев, огласка, - и уровень образованности судей на шнауцеров повысится.

    Стандарты ФЦИ на породы 2-й группы - сайт ФЦИ

    0

    822

    цегриталь, -а зря.

    0

    823

    В описании так и написано: дисквалификация (куцехвостость)

    0

    824

    Ахренеть.
    Прошу прощения.

    Фамилию в студию, плиз.

    0

    825

    Да неудобно... пусть!
    Может она уже и поняла, что была не права!
    А хвост наш можно посмотреть в базе у Ирины.

    0

    826

    E.R.,
    Не знала,что шерсть шнауцера должна быть,как у Вас написано,"проволокообразной"...В стандарте написано,что шерсть должна быть "жесткой ,грубой и густой"...

    0

    827

    Всем участникам форума весенний привет!

    Несколько раз порывалась написать в мете, но ограничивалась просто чтением. Очень интересная и нужная тема, особенно для новичков вроде меня:). Безумно интересно разбираться в породе, ее идеалах, путях разведения, успехах и порой ошибках. Ведь все это подразумевается на благо породы, разве не так?

    Поэтому с захватом читаю относящиеся к делу посты, спасибо тем, кто делится своими знаниями и готов это делать! :flag:

    0

    828

    E.R. написал(а):

    Селекция должна вестись на форму хвоста, который должен быть по возможности более прямым, саблевидным, в худшем случае серповидным, и на длину хвоста - чтобы хвост был не длинным, как можно более коротким.

    Вот, всех участников, помогающих разобраться в этой теме поблагодарила, теперь можно и вопрос задать.

    Е.R., с большим интересом читаю ваши посты, и тут же пробую их "погонять" в воображении, чтобы мысли улеглись и незабылись от прочитаного, a наоборот, на пользу пошли.

    Но вот эта цитата о хвостах немного смутила.
    К примеру, в немецком и датском стандарте шнауцеров указано: "В разведении стремится к хвостам саблевидной ИЛИ серповидной формы".

    Порой бывает от неправильного перевода неправильное и толкование. В данном случае саблевидная форма не является более правильной, а серповидная худшей.

    0

    829

    E.R. написал(а):

    Мое мнение однозначно - в вопросах купирования должна быть альтернатива и свободный выбор, т.е. необходимо равноправие купированных и некупированных собак - и свободный выбор владельцев и заводчиков приводить на выставки и использовать в разведении то, что они сами считают необходимым. Сейчас этого нет. И отбора нет, как и и должного внимания к хвостам и ушам во время экспертизы.Ну так и имеем то, что имеем...

    Ведь многие хвосты купируются маленьким щенкам, когда есть предположение, что хвост закрутится, с заломом и т.д. Ага, бывает, что и взрослым собакам хвосты правят:(
    Ну и как же тогда отбирать? Как стремится в разведении к хвостам саблевидной или серповидной формы?

    У нас пока еще не все приглашенные судьи снижают оценку за форму хвоста, но начало уже есть. В Германии более строго. Знакомого шнауцера на немецкой выставке дисквалифицировали за куцый хвост (выглядит как купированный), несмотря на то, что было подтверждение от ветврача, что собака родилась с куцым хвостом.

    Поэтому головная боль еще и с хвостами при подборе пары.

    П.С. Ни в коем случае владельцам купированных шнауцеров не обижаться на мое сообщение:) Мне до сих пор трудно убрать ностальгию из сердца по образу шнауцера с купированными ушами и хвостами. Вот, со временем свыклась, почти свыклась с некупированными ушами/хвостами. Хотя, как ни крути, а облик шнауцера они изменили.

    0

    830

    И последнее... И если в ринге предлагается браковать, т.е. снижать оценку собакам с неправильной формы хвостов и тем не менее ратовать за "равноправие" купированных и некупированных участников рингов, то на мой взгляд, шнауцеры с некупированными хвостами попадают в несправедливую ситуацию.

    По естественным хвостам все видно, и форма, и залом, и т.д. А по купированным?

    П.С. Довольно непростая ситуация с хвостами:(, из-за которой также мы теряем ярких, породных представителей породы (с купированными хвостами) на датских, немецких, к примеру, выставках и в разведении. Очень жаль! Ну как всегда, без потерь не обойтись...:(

    0

    831

    Юленька написал(а):

    как,например?

    А к чему интересуетесь? В вашем случае все мои методики коррекции поведения противопоказаны. Из-за неумения ими пользоваться. Я использую строгач и хлыст. Кто-то тонкие удавки и ЭШО.

    0

    832

    Maasella написал(а):

    К примеру, в немецком и датском стандарте шнауцеров указано: "В разведении стремится к хвостам саблевидной ИЛИ серповидной формы".
    Порой бывает от неправильного перевода неправильное и толкование. В данном случае саблевидная форма не является более правильной, а серповидная худшей.

    Благодарю за участие и надеюсь на интересное общение:)

    Да, саблевидный хвост и серповидный хвост по факту равноправны.
    Однако есть основания предполагать, что саблевидная форма в меньшей степени провоцирует закручивание хвоста в последующих поколениях.
    В свое время (это середина и конец 90-х годов) мы много говорили на эту тему с финскими заводчиками цвергшнауцеров. Это опыт крупных заводчиков.
    "Поведение хвоста" напрямую зависит от строения крупа. Круп у шнауцера умеренной длины, при умеренно покатой линии верха слегка округлый. Вместе с тем, точные промеры в Стандарте не указаны.
    Известно, что короткий прямой круп провоцирует чрезмерно высокий постав хвоста и часто излишнюю закрученность. Согласитесь, саблевидный заячий хвост у средних шнауцеров НЕ встречается.
    Кроме того, возбужденный кобель часто "дерет хвост", закидывая его за спину, что при малейшей тенденции к укорочению крупа и серповидном поставе обеспечивает укладку хвоста на поясницу и закручивание в баранку.
    Т.е. селекция должна быть на длину крупа, который не должен быть коротким, и на саблевидную форму хвоста.

    0

    833

    Maasella написал(а):

    Ведь многие хвосты купируются маленьким щенкам, когда есть предположение, что хвост закрутится, с заломом и т.д. Ага, бывает, что и взрослым собакам хвосты правят:(
    Ну и как же тогда отбирать? Как стремится в разведении к хвостам саблевидной или серповидной формы?

    У нас пока еще не все приглашенные судьи снижают оценку за форму хвоста, но начало уже есть. В Германии более строго. Знакомого шнауцера на немецкой выставке дисквалифицировали за куцый хвост (выглядит как купированный), несмотря на то, что было подтверждение от ветврача, что собака родилась с куцым хвостом.

    Поэтому головная боль еще и с хвостами при подборе пары.

    П.С. Ни в коем случае владельцам купированных шнауцеров не обижаться на мое сообщение:) Мне до сих пор трудно убрать ностальгию из сердца по образу шнауцера с купированными ушами и хвостами. Вот, со временем свыклась, почти свыклась с некупированными ушами/хвостами. Хотя, как ни крути, а облик шнауцера они изменили.

    Равноправие всех собак в вопросах купирования позволит сохранить на выставках купированных шнауцеров, олицетворяющих сущность породы со времен ее создания.
    Заводчики, культивирующие натуральный хвост, по прежнему смогут вести разведение только с использованием некупированных производителей с гарантированной (с виду) формой хвоста, но при необходимости смогут включить в разведение и купированную особь.
    Это позволит сохранить весь генофонд без исключения.
    Вместе с тем, никто и никогда не отменял профессиональную этику. Мы все знаем лично людей, которые делают собакам пластические операции (которые сегодня, кажется, встали на поток) - обеспечивая им липовую возможность "закрыться".
    Мне кажется, что откупировав шнауцера с легкими, полустоячими ушами (который как правило желательного крепкого и сухого типа конституции), мы остаемся более честными, чем когда при рождении оперируем хвосты, чтобы они впоследствии не закручивались.
    Обманывать мы всегда будем только самих себя.

    0

    834

    Юленька,
    Atilla,
    при всем уважении;)
    Методы коррекции лучше всего обсуждать не в этой теме, умоляю)))))))

    0

    835

    E.R. написал(а):

    Maasella написал(а):

    Благодарю за участие и надеюсь на интересное общение:)

    Да, саблевидный хвост и серповидный хвост по факту равноправны.
    Однако есть основания предполагать, что саблевидная форма в меньшей степени провоцирует закручивание хвоста в последующих поколениях.
    В свое время (это середина и конец 90-х годов) мы много говорили на эту тему с финскими заводчиками цвергшнауцеров. Это опыт крупных заводчиков.
    "Поведение хвоста" напрямую зависит от строения крупа. Круп у шнауцера умеренной длины, при умеренно покатой линии верха слегка округлый. Вместе с тем, точные промеры в Стандарте не указаны.
    Известно, что короткий прямой круп провоцирует чрезмерно высокий постав хвоста и часто излишнюю закрученность. Согласитесь, саблевидный заячий хвост у средних шнауцеров НЕ встречается.
    Да, саблевидный хвост и серповидный хвост по факту равноправны.
    Однако есть основания предполагать, что саблевидная форма в меньшей степени провоцирует закручивание хвоста в последующих поколениях.
    В свое время (это середина и конец 90-х годов) мы много говорили на эту тему с финскими заводчиками цвергшнауцеров. Это опыт крупных заводчиков.
    "Поведение хвоста" напрямую зависит от строения крупа. Круп у шнауцера умеренной длины, при умеренно покатой линии верха слегка округлый. Вместе с тем, точные промеры в Стандарте не указаны.
    Известно, что короткий прямой круп провоцирует чрезмерно высокий постав хвоста и часто излишнюю закрученность. Согласитесь, саблевидный заячий хвост у средних шнауцеров НЕ встречается.
    Кроме того, возбужденный кобель часто "дерет хвост", закидывая его за спину, что при малейшей тенденции к укорочению крупа и серповидном поставе обеспечивает укладку хвоста на поясницу и закручивание в баранку.
    Т.е. селекция должна быть на длину крупа, который не должен быть коротким, и на саблевидную форму хвоста.

    Ммм, приятно конкретное обсуждение! :) и по деловому. Спасибо!
    Ввиду своего маленького опыта со шнауцерами врядли смогу быть полезной в дискусии, а во вопросы для самообразования и понимания с удовольствием позадаю:)

    Согласна с вашим мнением, что саблевидный хвост более "успешен/надежен" , т.е. дает чуточку больше уверености или успеха в попытке получения правильных форм хвостов при разведении.

    Длина крупа? Да, да, как бы все умудриться охватить в разведении. Хотя безусловно, стремиться надо к получению лучшего.

    0

    836

    Не получилось вставить фото в предыдущее сообшение. Попробую сейчас.
    Вот наша старшая. Хвост смешанной формы саблеводно-серповидный:)

    E.R., http://s3.uploads.ru/t/ZF4sr.jpg
    http://s3.uploads.ru/t/FNsaD.jpg
    rазберите пожалуйста, если есть время и желание собаку. Буду благодарна услышать мнение как о длине крупа, так и об остальном.
    rhttp://s3.uploads.ru/t/FNsaD.jpg

    0

    837

    E.R. написал(а):

    Maasella написал(а):

    Ведь многие хвосты купируются маленьким щенкам, когда есть предположение, что хвост закрутится, с заломом и т.д. Ага, бывает, что и взрослым собакам хвосты правят:(
    Ну и как же тогда отбирать? Как стремится в разведении к хвостам саблевидной или серповидной формы?

    У нас пока еще не все приглашенные судьи снижают оценку за форму хвоста, но начало уже есть. В Германии более строго. Знакомого шнауцера на немецкой выставке дисквалифицировали за куцый хвост (выглядит как купированный), несмотря на то, что было подтверждение от ветврача, что собака родилась с куцым хвостом.

    Поэтому головная боль еще и с хвостами при подборе пары.

    П.С. Ни в коем случае владельцам купированных шнауцеров не обижаться на мое сообщение:) Мне до сих пор трудно убрать ностальгию из сердца по образу шнауцера с купированными ушами и хвостами. Вот, со временем свыклась, почти свыклась с некупированными ушами/хвостами. Хотя, как ни крути, а облик шнауцера они изменили.

    Равноправие всех собак в вопросах купирования позволит сохранить на выставках купированных шнауцеров, олицетворяющих сущность породы со времен ее создания.
    Заводчики, культивирующие натуральный хвост, по прежнему смогут вести разведение только с использованием некупированных производителей с гарантированной (с виду) формой хвоста, но при необходимости смогут включить в разведение и купированную особь.
    Это позволит сохранить весь генофонд без исключения.
    Вместе с тем, никто и никогда не отменял профессиональную этику. Мы все знаем лично людей, которые делают собакам пластические операции (которые сегодня, кажется, встали на поток) - обеспечивая им липовую возможность "закрыться".
    Мне кажется, что откупировав шнауцера с легкими, полустоячими ушами (который как правило желательного крепкого и сухого типа конституции), мы остаемся более честными, чем когда при рождении оперируем хвосты, чтобы они впоследствии не закручивались.
    Обманывать мы всегда будем только самих себя.

    Опять согласна. При использовании только собак с натуральными хвостами, обедняем сами себя. Однако при вязке собак купированных и некупированных возрастает восрастает риск получения нежелательных хвостов. А если еще и предположить, что у купированной собаки мог быть залом хвоста, что имеет прямую связь с позвоночником, будешь думать не один раз прежде чем решиться.

    Хорошо бы все мы помнили об этики в разведении.

    0

    838

    Maasella написал(а):

    И последнее... И если в ринге предлагается браковать, т.е. снижать оценку собакам с неправильной формы хвостов и тем не менее ратовать за "равноправие" купированных и некупированных участников рингов, то на мой взгляд, шнауцеры с некупированными хвостами попадают в несправедливую ситуацию.

    По естественным хвостам все видно, и форма, и залом, и т.д. А по купированным?

    П.С. Довольно непростая ситуация с хвостами:(, из-за которой также мы теряем ярких, породных представителей породы (с купированными хвостами) на датских, немецких, к примеру, выставках и в разведении. Очень жаль! Ну как всегда, без потерь не обойтись...

    Браковать - признавать браком.
    Не справедливо, - хотя и мне известны весьма жесткие претензии со стороны, например, немецких экспертов к тем же хвостам. Ко всему, если точнее.
    Но давайте сразу определимся - довольствоваться тем, что есть, и не стремиться к исправлению ситуации - не наш удел.
    Значит, должны быть определены цели селекции, т.е. те требования, которые определяют задачи на будущее.
    Выставки же проводятся здесь и сейчас, поэтому так уж "убивать" собаку только из-за того, что у нее "хвост баранкой", не совсем справедливо. Надо принимать взвешенное решение в каждом отдельном случае - собака не состоит из одного хвоста.

    Вы знаете, я не умею определять по живой собаке, была ли ей в щенячьем или ином возрасте сделана операция. Но мне часто было важно приехать посмотреть новорожденных (растущих) щенков, и отдельное спасибо каждому, кто позволил это делать.
    Мне пришлось долгое время наблюдать породу и общаться с заводчиками. Степень доверия различная, но.... по самому большому счету положиться мы можем только на себя. И отвечать - за себя. В том числе и в вопросах собаководства.
    С другой стороны, иногда видны странненькие лежачие уши или не совсем нормальное поведение хвоста.
    Если у кого-то есть ясные представления о качестве собаки в деталях и какие-то сомнения, даже малейшие, разве следует использовать эту собаку в разведении или покупать ее или ее потомков? Нет. Избавьте себя от последующих угрызений совести. Ни одного заводчика никто не должен заставлять кого-то вязать, а владельца - покупать где-то какого-то щенка. Это личное дело - и личная ответственность.
    Другое дело - компромисс... Но и это личное дело.

    По поводу Германии и других стран, где купирование запрещено...
    Мы пока остаемся в России, и в нашей необъятной стране здравый смысл по-прежнему существует. Думаю, не без участия функционеров, в том числе НКП. Ура. Может, поэтому наши шнауцеры считаются лучшими в мире?:)

    0

    839

    E.R. написал(а):

    Разумеется, следует наказывать закрученный хвост - всякого рода "бублики" и тем более "улитки", и ни в коем случае не поощрять в конкурсах собак с хвостом неправильной формы, закинутым за спину.Не рекомендовала бы рассчитывать на суперкарьеру с собакой, у которой не правильный по форме и/или поставу хвост. Заведомо неправильный силуэт, верно?Хотите суперчемпиона - берите подростка с идеальным хвостом. Закономерности наследования формы хвоста не выявлены, но отбор по форме хвоста должен присутствовать! Раз уж теперь таковы требования Стандарта...

    Ну а как же вот эта ваша цитата? Так "убивать" или нет в ринге?

    На предпоследней местной выставки (мы в Дании), собаке была понижена оценка до "оч.хор". Судья пояснил, что именно из-за формы хвоста.

    В России, где купирование не запрещено, понятное дело что такой ситуации возможно и не возникнет.

    0

    840

    Maasella, извините, что встреваю.. судье не понравился хвост собаки, что на фото выше??

    0


    Вы здесь » веселый бородач » Выставки » Обсуждение результатов прошедших выставок