веселый бородач

Объявление

  • Разрешите представиться

  • ВНИМАНИЕ!

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


    Вы здесь » веселый бородач » Выставки » Обсуждение результатов прошедших выставок


    Обсуждение результатов прошедших выставок

    Сообщений 841 страница 860 из 1000

    841

    E.R. написал(а):

    По поводу Германии и других стран, где купирование запрещено...Мы пока остаемся в России, и в нашей необъятной стране здравый смысл по-прежнему существует. Думаю, не без участия функционеров, в том числе НКП. Ура. Может, поэтому наши шнауцеры считаются лучшими в мире

    Но я уже совсем запуталась в ваших высказываниях:( Вы о пластических операциях хвостов говоря имели ввиду этику некоторых русских заводчиков, или так в общем?

    Безпорно, уровень русских шнауцеров высок! В этом, наверняка, мало кто сомневается:)

    0

    842

    E.R. написал(а):

    Вы знаете, я не умею определять по живой собаке, была ли ей в щенячьем или ином возрасте сделана операция. Но мне часто было важно приехать посмотреть новорожденных (растущих) щенков, и отдельное спасибо каждому, кто позволил это делать.Мне пришлось долгое время наблюдать породу и общаться с заводчиками. Степень доверия различная, но.... по самому большому счету положиться мы можем только на себя. И отвечать - за себя. В том числе и в вопросах собаководства.С другой стороны, иногда видны странненькие лежачие уши или не совсем нормальное поведение хвоста.Если у кого-то есть ясные представления о качестве собаки в деталях и какие-то сомнения, даже малейшие, разве следует использовать эту собаку в разведении или покупать ее или ее потомков? Нет. Избавьте себя от последующих угрызений совести. Ни одного заводчика никто не должен заставлять кого-то вязать, а владельца - покупать где-то какого-то щенка. Это личное дело - и личная ответственность.Другое дело - компромисс... Но и это личное дело.

    Простите, что так назойливо продолжаю. Только по-моему мы опять скатываемся от конкретного обсуждения к разговору на эмоциях.

    Хочет-не хочет, никто не заставляет и т.д. Эта уже другая песня, не о стандарте шнауцеров и попытке ему следовать.
    :disappointed:

    0

    843

    Lelj написал(а):

    Maasella, извините, что встреваю.. судье не понравился хвост собаки, что на фото выше??

    Lelj, обязательно надо встревать!:), хотя я тоже только участник в теме, но чем больше участников в обсуждении тем лучше, не так ли?

    Нет, эта наша собака и ее хвост экспертами всегда отмежался как правильный.
    Собака, который была занижена оценка, была собакой нашего знакомого. Судья обьяснил, что приравных данных обоих выставляемых кобелей, кобель с "неправильным" хвостом понижается в оценке. Кстати, судья был с русской фамилией.

    0

    844

    Maasella написал(а):

    ...При использовании только собак с натуральными хвостами, обедняем сами себя. Однако при вязке собак купированных и некупированных возрастает восрастает риск получения нежелательных хвостов. А если еще и предположить, что у купированной собаки мог быть залом хвоста, что имеет прямую связь с позвоночником, будешь думать не один раз прежде чем решиться.
    Хорошо бы все мы помнили об этики в разведении.

    Заводчики терпеть не могут, когда им кто-то что-то советует))))) Сами всё знают.
    Единственное, я всё никак не могу взять в толк: откуда в массе такая паника о заломах хвоста, которые якобы ДОЛЖНЫ быть и существуют у всех купированных собак?
    Я понимаю еще неопытного заводчика с двумя пометами. У страха глаза велики. Тем более, надо же как-то компенсировать расходы путем продажи щенков.
    Но человек, который вяжет сук 10, 20 и больше лет - что же, в каждом помете - заломы? Что же, он даже не пытался избавить поколения собак своего разведения от этой напасти все эти годы?:) Что - всех купировал? И в тех странах, где купирование запрещено?
    Ну ладно. Вот он - залом у новорожденного щенка. Ты - заводчик, несешь ответственность за будущее породы. Твоя обязанность - проверить качество хвостов у всех новорожденных щенков, и, если есть залом, умертвить щенка (или отдать его без родословной) и выяснить, откуда залом, исключив впоследствии из разведения носителей.
    Если следовать профессиональной этике, наверное так должно быть. Тогда подавно не стОит так бояться заломов...

    0

    845

    Maasella написал(а):

    Ну а как же вот эта ваша цитата? Так "убивать" или нет в ринге?

    На предпоследней местной выставки (мы в Дании), собаке была понижена оценка до "оч.хор". Судья пояснил, что именно из-за формы хвоста.

    В России, где купирование не запрещено, понятное дело что такой ситуации возможно и не возникнет.

    Мне приходилось судить только на неофициальных выставках в Финляндии (т.наз. матч-шоу). Если буду судить - будет рассмотрен каждый частный случай. Собаку необходимо оценивать в балансе.
    Но по большому счету, если быть честными, - да, при прочих равных собаке с дефектои хвоста нельзя отдавать предпочтение.
    Вы не представляете, до какой степени в России всем всё равно, если дело касается формы и постава хвоста. Хоть улитка, хоть как у басенджи. Хоть купированный заячий.
    Беда только, что правила должны быть едины для всех.

    0

    846

    Maasella, спасибо за ответ! :)
    а то я удивилась, на фото-то вполне приличный хвост! :)

    мне самой сложно судить, мне с хвостом и ушами повезло, и то и другое было правильного постава и формы, поэтому этой проблемой я никогда не озадачивалась..

    но, видимо, "качество и правильность" хвоста, если оно не криминально, т.е.однозначно не может быть квалифицировано как порок (я так понимаю порок - это завал основания хвоста на спину), то при оценке надо учитывать и остальные стати собаки..форма хвоста не может быть однозначо решающей..мне так кажется

    0

    847

    E.R. написал(а):

    Maasella написал(а):

    ...При использовании только собак с натуральными хвостами, обедняем сами себя. Однако при вязке собак купированных и некупированных возрастает восрастает риск получения нежелательных хвостов. А если еще и предположить, что у купированной собаки мог быть залом хвоста, что имеет прямую связь с позвоночником, будешь думать не один раз прежде чем решиться.
    Хорошо бы все мы помнили об этики в разведении.

    Заводчики терпеть не могут, когда им кто-то что-то советует))))) Сами всё знают.
    Единственное, я всё никак не могу взять в толк: откуда в массе такая паника о заломах хвоста, которые якобы ДОЛЖНЫ быть и существуют у всех купированных собак?
    Я понимаю еще неопытного заводчика с двумя пометами. У страха глаза велики. Тем более, надо же как-то компенсировать расходы путем продажи щенков.
    Но человек, который вяжет сук 10, 20 и больше лет - что же, в каждом помете - заломы? Что же, он даже не пытался избавить поколения собак своего разведения от этой напасти все эти годы? Что - всех купировал? И в тех странах, где купирование запрещено?
    Ну ладно. Вот он - залом у новорожденного щенка. Ты - заводчик, несешь ответственность за будущее породы. Твоя обязанность - проверить качество хвостов у всех новорожденных щенков, и, если есть залом, умертвить щенка (или отдать его без родословной) и выяснить, откуда залом, исключив впоследствии из разведения носителей.
    Если следовать профессиональной этике, наверное так должно быть. Тогда подавно не стОит так бояться заломов...

    Откуда паника? Да, нет, не паника, а осмотрительность скорее всего. На курсах заводчиков обьясняли, что залом хвоста является ошибкой в генетике, и о возможных последствиях с позвоночником собаки.

    Ну, что вы прямо дело, конечно же не все купированные шнауцеры имели залом хвоста:) Зачем так утверждать? Просто при виде собаки с купированным хвостом не определить был ли залом в детстве или нет. Только это, а не поголовное подозрение всех купированных собак.

    0

    848

    Это не я утверждаю, это распространенное мнение общественности.

    0

    849

    "E.R., а до обсуждения фоток дойдем? :) А то вроде бы как разыскивались желающие выставить фото своих собак. Некоторые выставили, а конкретного, делового обсуждения так и не получилось."

    К слову, до конкретного обсуждения дошли на собаках, которые хорошо известны всем, их все многократно наблюдали на выставках.
    А так - замечательные фотографии, отличная собака, прекрасный хвост, классическая шерсть, стоит сама... что тут обсуждать?:)

    0

    850

    Maasella написал(а):

    ...при виде собаки с купированным хвостом не определить был ли залом в детстве или нет. Только это, а не поголовное подозрение всех купированных собак.

    Всё очень просто.
    Не надо подозревать.
    Или повяжи и узнай (если нет возможности получить достоверную информацию у тех, кто стоит за конкретной собакой и ее родословной в поколениях), или не вяжи.
    Раньше как-то и не зацикливались.... в массе.

    0

    851

    Maasella написал(а):

    Заводчики терпеть не могут, когда им кто-то что-то советует))))) Сами всё знают.Единственное, я всё никак не могу взять в толк: откуда в массе такая паника о заломах хвоста, которые якобы ДОЛЖНЫ быть и существуют у всех купированных собак?Я понимаю еще неопытного заводчика с двумя пометами. У страха глаза велики. Тем более, надо же как-то компенсировать расходы путем продажи щенков.Но человек, который вяжет сук 10, 20 и больше лет - что же, в каждом помете - заломы? Что же, он даже не пытался избавить поколения собак своего разведения от этой напасти все эти годы? Что - всех купировал? И в тех странах, где купирование запрещено?

    Некоторые заводчики со стажем знают:), а новичкам хочется учиться и советы принимать. Я так на "ура" приму толковые советы, поэтому (в том числе) и слежу за темой с надеждой понять и научиться. Понятное дело, что не только на форумах:)

    0

    852

    E.R. написал(а):

    Maasella написал(а):

    ...при виде собаки с купированным хвостом не определить был ли залом в детстве или нет. Только это, а не поголовное подозрение всех купированных собак.

    Всё очень просто.
    Не надо подозревать.
    Или повяжи и узнай (если нет возможности получить достоверную информацию у тех, кто стоит за конкретной собакой и ее родословной в поколениях), или не вяжи.
    Раньше как-то и не зацикливались.... в массе.

    Вот уж не надо "проверь и повяжи" :( Мы ж не на кофейной гуще гадаем, итак много чего непредсказуемого может выскочить от бабушек-дедушек, и не только.

    А может и не плохо, что теперь зацикливаемся чуть больше? По крайней мере некоторые?

    П.С. Как-то мы все вдвоем хвосты обсуждаем:), где же остальные?

    0

    853

    И не говорите))
    У личных собак с хвостами (или с их отсутствием) всё в порядке, чего бы не поговорить... А если есть проблемы - тут, наверное, что-то делать надо, а не обсуждать.

    0

    854

    мне кажется у российских титулованных кобелей, в массе своей, уже есть некупированные потомки, в том числе и вне России, по которым можно вполне составить суждение о "передаваемом хвосте"..

    0

    855

    Maasella написал(а):

    Вот уж не надо "проверь и повяжи" 
    Мы ж не на кофейной гуще гадаем, итак много чего непредсказуемого может выскочить от бабушек-дедушек, и не только.

    Этим и отличается одно разведение от другого - "выскочит" или нет, и что предпринято, чтобы неприятных неожиданностей не было.
    Разве не так?:)

    0

    856

    Lelj написал(а):

    мне кажется у российских титулованных кобелей, в массе своей, уже есть некупированные потомки, в том числе и вне России, по которым можно вполне составить суждение о "передаваемом хвосте"..

    Однозначно.
    И вообще говоря даже по этой верхушке айсберга вполне можно судить о генетическим потенциале. Конкретного кобеля - или линии, семейства.
    Ответственные заводчики лично знают друг друга и много лет сотрудничают, совместно преодолевая проблемы, если они появляются. Так должно быть, во всяком случае...

    0

    857

    E.R. написал(а):

    И не говорите))
    У личных собак с хвостами (или с их отсутствием) всё в порядке, чего бы не поговорить... А если есть проблемы - тут, наверное, что-то делать надо, а не обсуждать.

    А на форумах трудно что-то делать, а с обсуждения проблемы или непроблемы все и начинается (при обоюдном желании сторон). И разве эта тена не создана для обсуждения породы, направление в разведении и т.д.?

    Хорошо, вот кажется что у собаки все хорошо со здоровьем, а вот поведение, допустим, изменилось в сторону сворливости/агрессии и т.д. Собака "сьела что-то не то"? Исследования показывают, что в примерно 60-70% случаев в таких ситуациях у собаки проблемы со здоровьем (невидимые порой на глаз), в частности со спиной.

    Залом хвоста, т.е. ошибка в генетике, причина, рывки, или что-то другое. Ведь не всеже об этом задумываются.

    Отредактировано Maasella (2013-05-16 16:50:20)

    0

    858

    Lelj написал(а):

    мне кажется у российских титулованных кобелей, в массе своей, уже есть некупированные потомки, в том числе и вне России, по которым можно вполне составить суждение о "передаваемом хвосте"..

    Правильно, есть:) Но считается, при определенной проблеме не только один родитель виноват. Если оба, т.е. папа и мама щенков, носители допустим залома, при прекрасной форме хвостов у них обоих, то при их слиянии бяка и выскочит.

    Поправьте, если кто-то читает по другому:)

    0

    859

    Maasella написал(а):

    Lelj написал(а):

        мне кажется у российских титулованных кобелей, в массе своей, уже есть некупированные потомки, в том числе и вне России, по которым можно вполне составить суждение о "передаваемом хвосте"..

    Правильно, есть:) Но считается, при определенной проблеме не только один родитель виноват. Если оба, т.е. папа и мама щенков, носители допустим залома, при прекрасной форме хвостов у них обоих, то при их слиянии бяка и выскочит.

    Поправьте, если кто-то читает по другому:)

    я думаю, что Вы правы, но залом - это критичный случай, смею надеяться, что все-таки они вылазят не столь уж часто.. я больше имела ввиду передаваемую форму хвоста.. конечно, нужно и маму и папу отследить, и не по одному помету.. но тем интереснее :)

    0

    860

    Lelj написал(а):

    Maasella написал(а):

    Lelj написал(а):

        мне кажется у российских титулованных кобелей, в массе своей, уже есть некупированные потомки, в том числе и вне России, по которым можно вполне составить суждение о "передаваемом хвосте"..

    Правильно, есть:) Но считается, при определенной проблеме не только один родитель виноват. Если оба, т.е. папа и мама щенков, носители допустим залома, при прекрасной форме хвостов у них обоих, то при их слиянии бяка и выскочит.

    Поправьте, если кто-то читает по другому:)

    я думаю, что Вы правы, но залом - это критичный случай, смею надеяться, что все-таки они вылазят не столь уж часто.. я больше имела ввиду передаваемую форму хвоста.. конечно, нужно и маму и папу отследить, и не по одному помету.. но тем интереснее

    Спасибо, вы поняли:) Залом это критичный случай, но он как раз и был упомянур Е.Р. в рассуждении о хвостах. Просто развили этот вопрос немного:)

    0


    Вы здесь » веселый бородач » Выставки » Обсуждение результатов прошедших выставок