Не... кобели малинки и за 40 кг весить могут (из Голландии такой монстр на ЧМ FMBB приезжал). Суки в среднем 25-30, ну и ростом они крупнее как ни как.

Так я про что. Шнауцер по своей анатомии в принципе не уступает многим породам выходящим на тот же Русский Ринг или ЗКС. И было бы у нас разведение по рабочим качествам, это была бы весьма конкурентно способная порода на многих соревнованиях. Однако у нас много миттелей не обладающими даже инстинктом добычи. Естественно и детей они дают без этого инстинкта. Может быть для диванного пуфика он (инстинкт) и не нужен. Но стоит ли тогда говорить о рабочих качествах?

Скорее там более спортивные владельцы полные энтузиазма сделать из собаки что-то приличное. И делают же!
Лирическое отступление. 7 апреля этого года мы с Атиллой сдавали ВН. Мне мой тренер радостно сообщила на кануне, что кроме нас звонили и записывались еще 2 миттеля. В итоге за породу отдувались одни мы. Больше - кроме ВН в тот день можно было сдать ментал тест, ОКД и ЗКС. Не было шнауцеров, как это не печально. Про соревнования я вообще промолчу. Цвергпинчеров только 3 штуку.... а миттелей опять нет.
А теперь шоб всем стыдно было  
В декабре в Загребе прошел 2-й Чемпионат Мира среди рабочих хорватских овчарок (кто не знает это такая собачка ростом 40-50 см и весом 15-20). В чемпионат входила пастьба, аджилити, след, послушание и защата (IPO в общем).
Далее на 12 Универсальном Чемпионате Украины по Немецкой Овчарке (3-6 июня 2010г) на IPO-1 вышли два амстаффа из Беларуси, набрав в разделе С (защита) 83 балла.
Ну и видео на затравку - австралийский келпи. Программа IPO-3... защита грязненькая, но ведь и не единичку работает.

Мне стыдно за породу шнауцер, потому что у нас только на форуме все сидят и бьют себя в грудь о "рабочих" качествах породы.

Вот и я о том же,а Вы оцениваете,кто лучше работает. ИПО и ЗКС совершенно разные методики,тут Вы правы и надо это понимать,прежде,чем сравнивать настоящее и прошлое(хотя многие и даже известные спортсмены используют приемы ЗКС в дрессировке).Если бы Вы были на соревеновании прошедших лет,то Вы бы поняли,насколько сейчас придают значение красоте и скорости исполнения,тогда, как раньше придавали значение только четкости исполнения упражнения.А красота  и зрелищность всегда есть элементы шоу.
Кстати, наш с Эммой инструктор уже в те времена,когда об ИПО только слышали,работал по очень сходной с немецкой методике.Может,потому,что сам имел ризеншнауцера и поэтому умел работать со шнауцерами.

Наверное,не тех" малинок" видела...   Особенно в начале спортивной карьеры...Ужас... Вот уж где дрессировщик работает, пока достигнет  равновесия в темпераменте...Зато,соглашусь, результаты отличные,Чемпионы и как теперь говорят,высокий драйв .

Отредактировано kresteleva (2013-06-03 14:37:23)

kresteleva, я малинок тоже не всех люблю. Есть и среди них совсем не о чем собаки. А есть линии которые восхищают своим темпераментом и НС. А драйв это синоним инстинктов. (С)Вяткин.
В IPO никого не гоню. Знаю нормптив сложный. Но как я писала в другой теме - монопородные соревнования по ВН провести можно. Я бы даже сама взялась за организацию и проведение. Есть одно но.. ни кто же не придет.

Видео про австралийского келпи,конечно,шикарное,собака работает,как часы,но на мой взгляд, для реальной защиты собака среднего роста не должна  работать на рукав,вцепившись намертво-болевого шока,как от укуса крупной собаки,не будет,и слишком легко ее будет убить.Мои 3 первые миттелюхи(мама,бабушка и прабабушка моих сегодняшних собак) работали так:атака,укус,отскок,и снова в том же порядке.Аналогично работает зверовая лайка ,весом не тяжелее миттеля, по медведю и останавливает его!.Собака должна уметь дать отпор ворам,которые лезут в квартиру,во двор.

Atilla,
Драйв можно определить как энергетику воздействия,свойство,отличающее хорошее от заурядного.
Инстинкт — комплекс двигательных актов или последовательность действий, свойственных организму данного вида, реализация которых зависит от функционального состояния животного (определяемого доминирующей потребностью) и сложившейся в данный момент ситуации. Инстинктивные реакции носят врожденный характер, и их высокая видовая специфичность часто используется как таксономический признак наряду с морфологическими особенностями данного вида животных.
(Данилова Н.Н., Крылова А.Л. Физиология высшей нервной деятельности)
Исходя из этого инстинкт присущ определенному виду,а драйв-отдельным особям...Ну уж не знаю, возможно ли драйв назвать инстинктом...

Келпи какой-то игрушечный)))))
Нет, меня не впечатляет. Пастух выполняет норматив для служебной собаки..... ну круто типа. 

Atilla, а мне совсем не стыдно за породу. Классная порода. Универсальная, как ни крути

kresteleva, ЗКС уже давно не является прикладной защитой. Это такой же спорт как IPO и Русский (Бодьшой) ринг (хотя последние изначально задумывались как поикладная защитная дрессировка). К реальному поикладному нормативу сейчас можно отнести только  АПС. Даже мондио имеет очень четко прописанный защитный раздел.
ЗКС по своей и зрелещности исполнения ни чуть не отличается от IPO. Всплмним ЧР по ОКД-ЗКС, если не изменяет память за 2009 или 2010 год. Когда на защиту вышел кобель лабрика и весело на игре отработал весь норматив.
Я для этого и написала статью Доминика, что бы внести ясность какие составляющие должны быть в защитной собаке. А готовят ее к IPO, ЗКС или АПС -это уже второстипннно

E.R.,

Соглашусь во многом.Любая собака,даже маленьких размеров,например,ягдт-или фокстерьеры могут нанести увечья человеку не меньше,чем крупная собака.
Что касается "реальных результатов",то я уже писала,что сегодня это чревато последствиями для собаки и хозяина и,мне так кажется, придется долго доказывать,что была защита от нападения.Поэтому защитный курс меня не интересует в той прикладной мере,в которой ЗКС позиционировалась в СССР.Я просто попыталась объяснить Атилле разницу между прошлым и настоящим,между реальной защитой и спортом.А самодостаточность,на мой взгляд,присуща нормальным щнауцерам генетически.
На Украине до сих пор ЗКС расценивают больше,как прикладной вид дрессировки,а новые виды и нормативы прикладной национальной дрессировки ,по-мому мнению,просто облегченный и модифицированный советский норматив ЗКС.
Я считаю,что дрессировка нужна шнауцерам ,особенно ,если учесть,что собаки этой породы"думающие"  и ведут себя соответственно ситуации ,уж пусть лучше думает за них хозяин.В защитной дрессировке для своих собак я не вижу необходимости,хотя не мсключаю для Тимы(если  не найдутся в ближайшее время хозяева,которым я могла бы его доверить)придется сделать исключение:очень уж он кобель