веселый бородач

Объявление

  • Разрешите представиться

  • ВНИМАНИЕ!

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


    Вы здесь » веселый бородач » Поведение, воспитание и дрессировка » Собака в "человеческой стае"-2


    Собака в "человеческой стае"-2

    Сообщений 41 страница 60 из 958

    41

    alexsvar написал(а):

    А дрессировка собаки с пониманием ее психологии работает гораздо лучше, чем простое "закрепление сложных безусловных рефлексов".

      Алексей-у  нас абсолютно разные подходы к жизни с собакой вообще и в частности..дрессировке-вы  теоретик, я-практик 
    И рассудить здесь может только результат.
    у меня претезий к собаке нет-меня полностью устраивает её поведение.

    и быть хорошим теоретиком еще  не значит иметь хороший результат( ради бога не берите все на свой счет!)

    очень часто бывает, что практик за пояс заткнет теоретика.Не зря когда молодой специалист приходит на производство ему говорят-а теперь забудь все чему тебя там учили-дядя Вася тебе все расскажет..

    и опять пример из жизни-мой сосед прораб, специалист -строитель-он ЗНАЕТ КАК НАДО СТРОИТЬ-постоянно учит этому работяг..

    мой муж электротехник- к строительству не имеет никакого отношения..

    оба построили дом своими руками-(дачи)

    у строителя-во всем доме не найти ровной стены, пол гуляет под ногами, из камина дым валил в дом,а не в трубу.перечень всех недоделок может занять лист..

    мой муж построил дом,где все везде абсолютно гармонично -нигде ничего не перекошено, никаких щелей, а на камин приходили смотреть все улицей!!

    результат налицо..и сколько таких примеров!!!!

    так же и в дрессировке!!! очень скоро появится новоявленный кинолог -(хозяйка лабрика -Юлина знакомая)она будет теоретически знать- КАК выдрессировать собаку а на деле- ЕЁ ЛАБРАДОР ходит на строгаче и только на поводке!

    0

    42

    olivent написал(а):

    alexsvar написал(а):

        НО не могут предложить методику, как этому научиться.

    нет такой методики!! это интуиция!! этому невозможно обучитЬ а общие советы уже написали много раз..


    А как-же я тогда научился? Телепатическим путем?
    Нет.
    1. Чтением книг по поведению собак. Начинал с Е.Н. Мычко "Поведение собаки", последнее недавно прочитал Тюрид Ругос "Диалог с собаками: сигналы примирения." О книге узнал на форуме ФПШ, книга помогла хозяевам проблемного приемыша найти общий язык. Книгу прочитал, попробовал кое-что, не противоречащее опыту и литературе и взял на вооружение.
    2. Работой вместе с инструктором, который помогал учиться вербальному и невербальному общению. И сейчас беру уроки.

    olivent написал(а):

    и новичок должен учится именно на примерах остальных!! я училась на книгах Б. Рябинина. Л.Островецкой-там были только рассказы о жизни с собакой.И они дают гораздо больше чем сухие трактаты по дрессировке!! здесь был список литературы-не по дрессировке-а по общению с собакой-прочитать все можно научится её понимать


    "Нет методики", "невозможно обучить", но "должен учиться"? Тут есть логика?

    olivent написал(а):

    Кстати Алексей, вы написали комент под видео на прогулке,потом стерли, но я успела его прочитать-А вы действительно думаете что на прогулке надо координировать движение собак?? куда им бежать- в какую сторону и  в какой последовательности??

    вы написали, что у вас кот гораздо послушнее чем мои собаки!! и это было вынесено после просмотра этого  ролика . И мне стало искренне интересно- на какой минуте вы это поняли!!!


    Не смотрел видео ни тогда, ни сейчас. Уж извините, но мне это не интересно. И вообще ничего не писал по этому поводу. И про кота не писал, у меня старая больная кошка, которая еле ковыляет и которую я трижды в день выношу на руках пописать и покакать.

    olivent написал(а):

    очень бы хотелось посмотреть-как гуляет ваша собака..


    Да, пожалуйста:
    http://youtu.be/j1pkBtC9KNc

    Миттельшнауцер Дарт. Лето 2012

    0

    43

    olivent написал(а):

    alexsvar написал(а):

        А дрессировка собаки с пониманием ее психологии работает гораздо лучше, чем простое "закрепление сложных безусловных рефлексов".

    Алексей-у  нас абсолютно разные подходы к жизни с собакой вообще и в частности..дрессировке-вы  теоретик, я-практик
    И рассудить здесь может только результат.
    у меня претезий к собаке нет-меня полностью устраивает её поведение.


    Меня тоже может полностью устраивать ЕГО поведение :)
    Просто у разных людей планка "устраивает" расположена на разной высоте.

    Про оценку строительства можно я ничего не буду писать? :)

    0

    44

    alexsvar написал(а):

    Меня тоже может полностью устраивать ЕГО поведение

      это главное!!!!

    0

    45

    alexsvar написал(а):

    "Нет методики", "невозможно обучить", но "должен учиться"? Тут есть логика?

    есть!!!!
    нет точного рецепта!!!надо найти свой метод, пробую на практике  различные варианты!!

    Собака- это живое существо а не  бездушный механизм !абсолютно к каждой собаке нужен свой подход!!

    и это невозможно сделать не видя собаку!! Вот я чем проблема- поэтому и нет такого явного решения для ЮЛИ- СДЕЛАЙ ТАК!! можно только приводить свои примеры, ДАВАТЬ РАЗНЫЕ СОВЕТЫ- И она сама должна что то применить к Эрику

    0

    46

    alexsvar написал(а):

    Не смотрел видео ни тогда, ни сейчас. Уж извините, но мне это не интересно. И вообще ничего не писал по этому поводу. И про кота не писал, у меня старая больная кошка, которая еле ковыляет и которую я трижды в день выношу на руках пописать и покакать.

      беру свои слова назад..извините,

    уж очень стиль письма был ваш и имя.....я не успела открыть его страницу,думала дома а когда пришла- комента уже не было..

    а вот что не смотрите чужих собак..вам это неинтересно--это конечно ваше право!

    0

    47

    alexsvar написал(а):

    olivent написал(а):
    очень бы хотелось посмотреть-как гуляет ваша собака..
    Да, пожалуйста:
    http://youtu.be/j1pkBtC9KNc

    как я и предполагала- на поводке...а теперь все же откройте ролик мой,  сразу после 2й минуты(вначале фото-потом видео)- и посмотрите как гуляют наши собаки,уделите 2 минуты,пожалуйста

    так мы идем 1-1.5.час а потом назад, другой дорогой..никогда не стоим на месте

    0

    48

    olivent написал(а):

    alexsvar написал(а):

        olivent написал(а):
        очень бы хотелось посмотреть-как гуляет ваша собака..
        Да, пожалуйста:
        http://youtu.be/j1pkBtC9KNc

    как я и предполагала- на поводке...а теперь все же откройте ролик мой,  сразу после 2й минуты(вначале фото-потом видео)- и посмотрите как гуляют наши собаки,уделите 2 минуты,пожалуйста

    так мы идем 1-1.5.час а потом назад, другой дорогой..


    Почему-то я не удивлен, что Вы увидели только то, что и предполагали :)
    И вот тут все собаки на поводках http://www.photo.aroundspb.ru/privacy/d … 2.jpg.html , да?
    Это в центре Купчино, где вокруг десятки людей и собак, и отраву разбрасывают (-18 собак на прошлой неделе).

    А у Вас наверно три молодых кобеля, которым надо и сук понюхать и повыяснять отношения с другими кобелями, по мегаполису всегда без поводков гуляют? Тогда - да, я поражен! :)
    ...
    Посмотрел видео. Увидел безлюдье и трех играющих друг с другом собак. Что в этом удивительного?

    А у нас удивительно, что спустя два месяца отработки безусловного "ко мне", кобель прибегает к ноге от суки и прерывает свой полет за мячиком. И сидит на выдержке, когда вокруг него прыгает и машет руками незнакомая тетка.

    А видео я вот такие предпочитаю: http://youtu.be/feSD4MGLA_8

    0

    49

    уух!!! друзья дорогие, не ссорьтесь! у меня нет сейчас возможности все перечитать, но я думаю, вы говорите об одном и том же, но разными словами!
    Оля, то, что тебе кажется элементарным, Алексею приходится изучать! и он изучает и получает результат!
    Алексей, прислушайтесь к Оле- она многое знает, у нее огромный стаж! причем, стаж обучения именно миттеля.

    http://s7.rimg.info/00d3b01c3604095f552bf20667af2e58.gif   http://s7.rimg.info/00d3b01c3604095f552bf20667af2e58.gif

    0

    50

    Юля и Оля, я против только категоричных суждений по неполным данным. :)
    Вспоминается как меня "пинали" опытные собаководы.

    0

    51

    olivent написал(а):

    а я не закливаюсь на командах вообще!!

    Ну, не зацикливаться на командах можно когда пол жизни провел с собаками и на уровне подсознания знаешь как действовать в той или иной ситуации. А Юля - новичок, ей нужны команды, которые вам кажутся элементарными, ей надо учиться. Она не умеет просто голосом или жестом управлять собакой (Юля, извини но это так - все придет с опытом! :) ) как это делаете вы или любой другой опытный владелец собаки. И каждая вроде бы незначительная команда - это общение с собакой, это улучшение контакта. На данном этапе любая мелочь поможет Юле наладить контакт с Эриком.

    0

    52

    olivent написал(а):

    а ведут они себя в транспорт-тише воды, ниже травы.


    Одно слово - "Зайцы" http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif   http://www.kolobok.us/smiles/standart/grin.gif

    0

    53

    alexsvar написал(а):

    А видео я вот такие предпочитаю: http://youtu.be/feSD4MGLA_8

    Ссылочки на другие уроки? Если есть, пожалуйста.

    0

    54

    alexsvar написал(а):

    А видео я вот такие предпочитаю: http://youtu.be/feSD4MGLA_8

    это видео я давно смотрела, как-то меня  оно не вдохновило.Что за дрессировщик,который не дает собаке команду "Гуляй" после выполнения команды.

    0

    55

    alexsvar написал(а):

    А у нас удивительно, что спустя два месяца отработки безусловного "ко мне", кобель прибегает к ноге от суки и прерывает свой полет за мячиком. И сидит на выдержке, когда вокруг него прыгает и машет руками незнакомая тетка.


      Алексей,здорово!!! искреннне рада!

    вы меня задеваете, я огрызаюсь.Я предлагаю мир, уже надоело,

    0

    56

    RAMOVE,
    на последних страницах- я не давала Юле ни одного совета!! советы были раньше!

    я просто описывала своё общение с собакой. это тоже полезно знать. чтобы знать-сама училась так же.
    А Юля уже сама начинает находить подход к Эрику.  Повторяюсь-нет готовых рецептов, мне кажется Юля уже начала это понимать и все у неё получится

    0

    57

    olivent написал(а):

    на последних страницах- я не давала Юле ни одного совета!! советы были раньше!

    Я про это ничего и не говорю. Просто зашел разговор про вход/выход. Вы сказали, что это бред и в своей жизни не применяете. Я посоветовала новичку попробовать, т.к. даже такие мелочи могут помочь. Вот Юля на лестничной площадке попробовала и это помогло :)

    0

    58

    olivent написал(а):

    я стала с мителем заниматься дрессировкой потому, что мне это нравилось


    Согласна с Вами,Ольга  http://www.kolobok.us/smiles/standart/victory.gif  Я сначала вынужденно пошла на послушку,думала,что поможет инструктор  с лаем справляться ,   командам поможет Эрика обучить и подскажет что-то дельное..В итоге,надежда оправдалась с командами-научили,показали,работаем. С советами тоже промашки вышли-она все с немцами,у нее то ли 2 то ли 3 девочки-немки.Двух собак видела лично.УУУУХ,что это за девочки  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif  Слушаются прям идеально,ИПО занимаются(правда не знаю,с обеими ли),команды из ИПО слышала,исполнение видела.Эрик смотрел и я смотрела.У обоих наверное рты были раскрыты от такой сплоченности и послушности  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif  Через 2 занятия я и сама втянулась в ОКД.Плохо получалось сначало,Эрик на меня плохо обращал внимание,только за сыр меня и "видел" и "слышал".Курс был 10 занятий.Расстроило то,что при отработке команды" рядом",на последнем занятии Эрика учили вверх смотреть,смотрел на сыр любимый.И почему-то эту же команду "рядом" отрабатывали без обхода вокруг меня..Занятия кончились,но мы в форме держимся  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif  С нами занималась дворняжка,с ней женщина была,на пенсии она,но бойкая.Интересно было смотреть,как она много-много раз подряд повторяла команду сидеть".А девчонка у нее спокойная,правда бывало,что и у нее в ушах бананы были.Два раза девочку бигля приводили.Хозяйка была словно неживая.Ни эмоции на лице,каменная.Когда я только пришла на занятия,сказали,что здесь учат только на положительных эмоциях  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif  Приходил мальчик мопс...Уууу...не знаю насколько он был большой,но хозяйку он в упор не видел и не слышал!я впервые такое видела.Она ему и печенку в нос тыкала,вот я,смотри..А он,все-равно бежал,куда ему нужно было..Мы молодцы были,команды делали правильно со 2 -3 раза,хвалили и меня и Эрика.Вспоминаю эти занятия с улыбкой.Вчера инструктор написала,что в группу(снова начались занятия )придет девочка миттель http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif  На последних 3х занятиях в конце делали длинный подзыв.Инструктор в одном конце держала собаку за поводок или ошейник,а напротив,в другую сторону бежал хозяин,звал собаку ,останавливался и кричал "Ко мне".Я была рада,что из 4х собак(Эрик,дворняжка,мопс,бигль)ТОЛЬКО Эрик рвался ко мне,рвался потому что его чужая тетка взяла,рвался,когда видел,что я отбегала от него.И он бежал ко мне,не потому что  перед своим "забегом" от него я показывала,что у меня есть сыр,а потому что я для него в зале была ВСЕМ!А другие..дворняжку приходилось подгонять к хозяйке,бигль не добегала,а мопс..Он вообще не на хозяйку бежал,а чуть в сторону.Мы были,на мой взгляд,лучшие.Я уже и не вспоминаю.что на первом занятии,слава Богу,что мы тогда одни с Эриком были,он лаял больше получаса..А на второе занятие он бежал.он меня как сумашедший тянул в зал,он был безумно рад,что его снова привезли на занятия,в зал.Значит там люди хорошие,шнауцера не проведешь   http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif  Там всегда улыбки.похвала-Дааа)))Молодец))Давай-давай еще))Он это видел,чувствовал.Каждый раз нам было мало положенного часа,каждый раз хотелось еще и еще..

    0

    59

    RAMOVE написал(а):

    Вот Юля на лестничной площадке попробовала и это помогло :)

    помогло!!!Я увидела,что для Эрика так-кто на шаг впереди.тот и рулит.В подъезде я теперь впереди и все в моих руках,а ты,дорогой мой,уж будь добр рядом-рядом.  http://www.kolobok.us/smiles/standart/mosking.gif  Я главная здесь.Сейчас я вожак и за все отвечаю.Так и живем  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif  Теперь не отчаиваемся-совершенствуем приобретенные навыки и умения..а что до людей и гостей..Мы с ними на улице видимся,когда гуляем,пусть их и не много.На перестежке/веревке мы мысленно всех любим,просто не надо ходить на речку,где Эрик в сугробах купается  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif  пока мы не доверяем чужакам,время....и мы будем адекватнее,и на выставку пойдем однажды  http://www.kolobok.us/smiles/standart/smile3.gif  Вот гости в марте к нам придут,вот тогда и новые заботы появятся..

    0

    60

    alexsvar написал(а):

    Вспоминается как меня "пинали" опытные собаководы.

    Алексей, не вспоминайте и не обижайтесь..
    Оля- человек замечательный, знающий, она всегда поможет... всем  :yep:
    а пнет- ну,  может быть.. но только потому что болеет за породу..

    я очень надеюсь на ваше взаимопонимание- это будет всем на пользу!

    а с другой стороны, Оля, ...
    я хочу еще раз привести пример того же "жука"... мне кажется это элементарно, а у детишек просто скрипел мозг... и на самом деле- раздражает- кажется, что над тобой просто издеваются... но... надо взять себя в руки, снизойти до уровня ребенка, и   тогда- вот оно, зацепило, полетело, получилось, ура, победа!!!! мы выучили сколько звуков в слове "жук"!!!!

    Алексей, помните, что происходит с собаками, когда их берет за поводок инструктор (хендлер на выставках)???? и вроде бы ничего не делает, а собака преображается? это не потому , что собак такой двуличный....
    а потому что инструктор/хендлер подает собаке ПРАВИЛЬНЫЕ сигналы, а собака их мгновенно считывает... инструктор даже не задумывается как, это для него естественно, он уже действует на подсознании (ну, как велосипедист не задумывается, как надо ездить)...
    а новичку... попробуй -ка научиться ездить на велосипеде?
    с собаками еще сложнее- они живые существа, сложные, каждый- со своим темпераментом и характером... и правильно говорит Оля, надо к каждому подобрать ключик...

    но для этого, правильно, надо начинать с "жука"....

    0


    Вы здесь » веселый бородач » Поведение, воспитание и дрессировка » Собака в "человеческой стае"-2