веселый бородач

Объявление

  • Разрешите представиться

  • ВНИМАНИЕ!

    Информация о пользователе

    Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


    Вы здесь » веселый бородач » Выставки » Обсуждение результатов прошедших выставок - 2


    Обсуждение результатов прошедших выставок - 2

    Сообщений 61 страница 80 из 116

    61

    Lelj написал(а):

    ....не могу сказать, что согласана с Евгенией об идельности строения.. что-то мне в строении задней части собаки не нравится, что и почему - понять не могу, ...

    Не стОит так обобщать.
    Слово "идеальный" мною произнесено не было. К слову, я даже по отношению к шерсти не использую это слово - потому что мне совершенно точно известно, что такое идеальная шерсть шнауцера, и я знаю железно (т.е. наверняка, на 100%, бесспорно, без объяснений и напрасных доказательств со своей стороны тем, кто такую шерсть не видел никогда, не мог сравнить ее качество с шерстью личных собак и даже не подозревает о возможности ее существования) всего одну собаку с такой шерстью. Вот тут я совершенно ответственно могу заявить, что та шерсть - идеальна для шнауцера. Но и всё:)

    Была конкретная картинка с собакой, она висит в Базе и общеизвестна.
    Я позволила себе озвучить свое личное впечатление от собаки на той фотографии:

    E.R. написал(а):

    ...лично я по этому фото ни в чем не могу "упрекнуть" строение зада этого кобеля.
    Нормальный, сильный, отлично сформированный зад с сильными ногами, выраженными углами, параллельным поставом, правильным выходом (поставом) хвоста, лапы в комке.
    Прекрасный зад, одним словом.
    Как раз именно на этом фото не лучшая осанка у собаки, но всё остальное тоже впечатляет, и особенно голова - она огромная! крупная, параллельных линий, с сильной мордой, отлично развитыми челюстями, прекрасная голова кобеля!
    Сильная, крепкая шея средней длины, отличные углы передних конечностей, отлично развитая грудь (выраженный форбруст, прекрасная глубина и длина).
    Ну и в целом - гармоничный, прекрасно сформированный, сильный, крепкий кобель типичного для шнауцера формата, высокопередый, с выразительной, крупной головой отличной формы, с прекрасным корпусом, цельным крепким верхом, глубокий, объемный, компактный, с отличным аппаратом движения.
    Скучноват на этом фото, нет экспрессии, вот это для меня явный и главный минус.

    0

    62

    Иметь мнение, отличное от моего, в отношении собаки на фотографии, - право любого человека.
    Не понятно что-то?
    Ну надо сделать над собой усилие, потратить денег на дорогу, посмотреть собаку живьем, или хотя бы попросить снять на внятно видео, рассмотреть, уточнить, сравнить,  аргументировать.
    Нужны доказательства? :)
    Можно оценить родителей (обсуждаемого кобеля), сравнить потомков первого поколения от его родителей в других сочетаниях, от него и всех сук, с которыми его вязали,  составить полноценные выборки, оценить всё это поголовье и на основании всей собранной информации сделать достоверные выводы. Да, еще отобразить в словах и таблицах всё это.
    Кстати, такой материал по идее может собираться на монопородных выставках. Если это кому-то нужно.

    0

    63

    Евгения, но в данном случае речь идет не об оценке этой собаки и возможности иметь личное мнение о чем бы то ни было…
    Собака уже давно оценена по своим заслугам и статусу…

    Речь шла о фотографии, на которой у собаки далеко не идеальные задние ноги. Даже о серии фотографий, отвлекаясь от конкретной собаки, имея ввиду просто кейс из жизни…
    Лично меня в таком развитии разговора заставило обратить внимание то, что глядя на эти фото и прислушавшись к Вашему авторитетному мнению,  очень много людей скажут, что именно так оно и должно быть… Тогда, простите, зачем нужно задавать вопросы о том, что это становится, по сути объявляется нормой… и кому…

    На мой не просвещенный взгляд – тут и ездить никуда не нужно… Достаточно понять «принцип организации» конечности. Животное просто так, потому что ему очень комфортно и в кайф ноги выворачивать/подгибать и распускать пальцы не будет. Так же не будет балансировать на 2-3 ногах, если на остальных ему стоять так же удобно.
    И еще раз смею заметить, что все эти «удобства» самым непосредственным образом влияют на качество движений – подтверждений масса… вот и прошедший чемпионат мира туда же…
    Я честно смотрела кобеля (некоторых сук – тех, которых хотела видеть давно) … дав себе установку, что не буду копаться ни в чем, просто посмотрю движения…
    На понимание – копалась потом…
    Не впечатлило «бабу ягу»… Даже у чемпиона мира в движении голова опускается едва ли не ниже, простите, задницы, при не очень высокой скорости… и очень умелом хендлере.

    Интересно, а у кого то есть версии или просто мнения, глядя на фото\видео кобеля ЧМ, или может на своих или чужих собачек – почему так происходит? Материалов в сети полно т.к. достаточно распространенное явление – впечатление можно составить… 

    Ну и может не совсем по теме…
    На ЧМ смотрела ринги ротвейлеров – они нынче были вдвое больше всех остальных (по размерам)… Наблюдала как гоняют эти ринги - когда хендлера подменяют друг друга прямо на ходу. Смотрела впервые и потому обратила внимание. Одновременно подумалось – сколько из шнауцеров добегут\доползут до финала в таком ринге…
    Как говорится – без комментариев…

    0

    64

    yago1105 написал(а):

    На ЧМ смотрела ринги ротвейлеров – они нынче были вдвое больше всех остальных (по размерам)… Наблюдала как гоняют эти ринги - когда хендлера подменяют друг друга прямо на ходу. Смотрела впервые и потому обратила внимание. Одновременно подумалось – сколько из шнауцеров добегут\доползут до финала в таком ринге…
    Как говорится – без комментариев…

    надо же! я думала только овчарок так гоняют!!   o.O
    а я бы ввела такую экспертизу и для шнауцеров!!!

    лично для меня этот разговор стал интересен тем, что пришлось досконально проштудировать  стандарт и обращать внимание на отдельные стати собаки, а не общее восприятие, по типу- нравится или нет.как я делала это всегда!( по той причине, что для меня всегда главным был характер собаки. и радующий взгляд внешний вид- я ведь просто "любитель собаки, обычный пользователь а не заводчик.)

    0

    65

    Объясните мне, пожалуйста, смысл такого забега с миттелем. Невозможно сравнивать анатомическое строение овчарки, ротвейлера и миттеля, поэтому и движения и темп у них должны отличаться. Что дает такая гонка при оценке миттеля?

    0

    66

    daniella написал(а):

    Что дает такая гонка при оценке миттеля?

    НА МОЙ ВЗГЛЯД-ПРОСТО ВЫНОСЛИВОСТЬ ,показать, что миттель-не диванная собачка,но это ИМХО

    кроме того. если собака неправильно сложена, она не сможет пробежать красивой рысью 15-30 минут, может я и не права- не спорю..просто я вижу как много собак, получающих минимум движения..и мне их искренне жаль, может если на выставках будет необходима такая выносливость-станут больше внимания уделять физической подготовке собак а не только внешнему марафету

    0

    67

    А Вы с точки зрения чего ищете смысл?
    На выставке, обычно достаточно пробежать полкруга чтобы понять бежит или нет и тогда точно смысла нет… Нет, смысл есть – если есть желание выдвинуть или наоборот задвинуть кого то…
    А чтобы оценить возможности собаки (в т.ч. и физические), качество ее подготовки, анатомию в конце концов, тогда, наверно, имеет смысл и погонять… Ведь практически на любом форуме говорят, что реальная анатомия оценивается на движениях.
    Только ведь это должно быть, как минимум, интересно эксперту… А когда в текущих условиях эксперты умудряются сук как кобелей описывать… говорить не о чем.
    Анатомическое строение перечисленных Вами собак, конечно же, разное… Только вот в умных книжках, говоря про движение, обычно рассматривают не породы, а различные аллюры, свойственные той или иной породе.
    Даже обычной рыси есть несколько видов… например - стелющаяся рысь, рысь бросками, ускоренная рысь (я не обсуждаю сейчас что правильно, а что нет). Виды (насколько я понимаю) различаются продолжительностью фаз движения, последовательностью работы основных рычагов и т.д. Встречала в книжках даже комментарии типа - «бег за счет толчка» и «бег за счет раскрытия углов»…
    Для миттеля более характерна рысь бросками, а умные люди вооще говорят (?) что типичным аллюром для шнауцера является галоп…
    Мнение для меня, по крайней мере, очень интересное, учитывая, что мои личные мыши либо тянут на поводках как тараканы в разные стороны либо галопируют в свободном полете… Рысью перемещаются только принудительно, под личным надзором, частенько с подсчетом тактов и соизмерением своих шагов… Да и то – каждый бежит по разному… младший – за счет толчка точно… сучара - скорее как овчарка, причем с любым хенлером… ну а старший в зависимости от того кто и как ведет…
    Кстати, а Вы как считаете – зачем ротвейлеров и овчарок так долго гоняют? И почему их нужно гонять, а бородатого нет?
    Соответственно вопрос о смыслах наверно сам с глубоким смыслом и если есть желание - развейте тему, высказав свое личное мнение на этот счет…
    Ольга, пока писала Вы опередили! Во многом с Вами согласна и поддерживаю.

    0

    68

    Смысл не в том, чтобы убедиться в способности собаки передвигаться как-нибудь, а в том, чтобы оценить экстерьер, степень развития и функционал собаки - в балансе - на основании качества движения во времени и пространстве.
    Диванное животное с грубыми ошибками строения, со слабой психикой и нетипичной конституцией не сможет показать стабильные движения, требуемые по Стандарту, не говоря о способности переносить элементарные нагрузки (что такое для шнауцера жара?? да ничего) и о выносливости.
    Всё-таки сфальсифицировать движения собаки многократно труднее, чем в стойке.
    Вспомните (кто постарше) экстерьерные ринги собак рабочих пород конца семидесятых и начала восьмидесятых годов. Расстановка собак проводилась экспертом на рыси от последней (худшей) собаки к первой. Ринги занимали длительное время - иногда и час! Водящие многократно меняли друг друга. Я прекрасно помню это замечательное время.
    Вот тогда презентации (т.е. "внешним эффектам") внимание уделялось в последнюю очередь.
    А что сейчас? Всё внимание на юную особу или декольте особи постарше...
    Опять-таки - нет уважения к стандартному шнауцеру как к представителю служебной породы - никакой проверки "на служебность" не существует.

    0

    69

    Елена, всё нет возможности развернуто ответить Вам на предыдущий пост (№ 63).
    До завтрашнего утра постараюсь обязательно :)

    0

    70

    yago1105 написал(а):

    ...умные люди вооще говорят (?) что типичным аллюром для шнауцера является галоп…

    Шнауцер - рысак.

    Но вот опять: матчасть разворачивать не буду (есть учебник), а так все представление о том, что типично, а что нет, у всех строится на личном опыте...
    В данном контексте мой опыт удачно совпал с учебником :) Ну или наоборот. учебник был привязан к тому, что его автор (и я вместе с ним - уж прошу простить за столь вольное обобщение) имел возможность наблюдать и исследовать длительное время.

    0

    71

    yago1105, Вы сами ответила на свой вопрос. При нарастании темпа миттель все-таки переходит в галоп, я могу гнать свою собаку сколько угодно кругов, но в определнном для нее темпе, чтобы не уходила на галоп. У нее отличная анатомия и выносливость, она соревнуется на скорость с борзыми на нашей площадке для выгула и бегает вокруг них потом, когда они уже бегать не могут, но она на большой скорости выносит себя вперед именно толчками задних ног. Если миттель дольше не переходит на галоп, но у него прямые задние и просто высокий зад, он что, лучше по анатомии, чем собака с отличной линией верха? Просто вопрос к специалистам.

    Шнауцер - рысак, Евгения, при определенном темпе. Породники часто просят бежать с собакой рысью, но не быстро, только тогда можно рассмотреть все тонкости анатомии в движении и проверить выносливость. А жара для любой собаки, пожалуй, нежелательна.

    Отредактировано daniella (2013-06-05 16:23:53)

    0

    72

    Знаете, а мои собаки не уходят на галоп в ринге на любой скорости... и при смене темпа. Могут подпрыгнуть со сменой ног, и только...
    У моих собак есть недостатки -анатомия у них, слава Создателю, не идеальная и мне приходится работать с ними самой... гонять за борзыми я не разрешаю - предпочитаю чтобы они гоняли за мной и понимали чего я от них хочу и как я могу на это воздействовать.

    Способность перехода на галоп определяется не только прямозадостью, высокозадостью и долготой бега... Можно в частности приучить следить за ногами хендлера... есть опыт и такого... Можно быть и иноходцем иногда...

    К тому же я не зря упомянула о наличии мнения о типичности галопа... к слову сказать он нигде не указан и как не типичный...

    А что значит рысак при определенном темпе? Что такое темп, чем определяется и какова его мера... ?

    Ну и в завершение поста - я вроде и не задавала себе вопросов чтобы отвечать на них... Вы утверждали что гонять можно ротваков и овчарок, а я просила пояснить Вашу точку зрения... Вашего мнения я не услышала.

    Отредактировано yago1105 (2013-06-05 16:55:49)

    0

    73

    daniella написал(а):

    ...Шнауцер - рысак, Евгения, при определенном темпе. ...

    Представьтесь, пожалуйста. Раз уж Вы позволяете себе называть меня по имени.

    0

    74

    А я позволю собе вернуться к Аргомаку.Лично я видела его не единожды на соревнованиях по аджилити,нет у него того дефекта задних,о котором пишут.Собака скоростная и отлично двигается.Думаю,на фотографии рядом с мащиной создается визуальный эффект разворота из-за  выстреженных пальцев задних лап.Такое я уже однажды видела на фото,а в жизни-отличные параллельные"скакалки".

    0

    75

    Да,правильно оценить собаку можно только в движении и на провисшем поводке,а лучше вообще без поводка.Как делается у немцев на монопородке. Собаки перегоняют хэндлеров и бегут одни по стадиону,кто быстрее.И чем лучше собака сложена,тем с большей скоростью на рыси она может двигаться,не переходя на галоп. Вот почему в рингах немецких овчарок,когда я выставлялась со своей,видя,что я на рыси наступаю на пятки впереди бегущей,эксперты мне неоднократно говорили:если можете-обгоняйте. Рысь зависит от углов,крепости связок,пропорций и прочности верха,костяка,кондиции,темперамента. Я своих 3 миттелюшек сейчас гоняю на велосипеде километра по 4,сразу скажу-они предпочитают двигаться исключительно рысью,галоп им не свойственен,делаю рывок на большой скорости,на которой ни 1 человек бежать не сможет:2 старшие переходят на галоп,а младшая,значительно их ниже ростом ,продолжает рысить,только шаги длиннее становятся. не перестаю ей любоваться.

    -1

    76

    kresteleva написал(а):

    А я позволю собе вернуться к Аргомаку.Лично я видела его не единожды на соревнованиях по аджилити,нет у него того дефекта задних,о котором пишут.Собака скоростная и отлично двигается.Думаю,на фотографии рядом с мащиной создается визуальный эффект разворота из-за  выстреженных пальцев задних лап.Такое я уже однажды видела на фото,а в жизни-отличные параллельные"скакалки".

    Да, это явление не так уж редко встречается. Его (явление) еще в середине 30-х с присущим ему блеском и здоровой долей абсурда описал Даниил Хармс:

    Оптический обман

        Семен  Семенович, надев очки, смотрит на
    сосну и видит: на сосне сидит мужик и  пока-
    зывает ему кулак.
        Семен Семенович,  сняв очки,  смотрит на
    сосну и видит, что на сосне никто не сидит.
        Семен Семенович, надев очки,  смотрит на
    сосну и опять видит,  что на сосне сидит му-
    жик и показывает ему кулак.
        Семен Семенович, сняв очки, опять видит,
    что на сосне никто не сидит.
        Семен Семенович, опять надев очки, смот-
    рит на сосну и опять видит, что на сосне си-
    дит мужик и показывает ему кулак.
        Семен Семенович не  желает верить  в это
    явление и считает это явление оптическим об-
    маном.

    0

    77

    kresteleva

    А здесь?

    http://s1.uploads.ru/fwTUJ.jpg

    Правда, степень выстреженности пальцев задних лап на этой фотке немного подпись мешает оценить.
    Но видно, что кобель стоит более свободно, ему так удобно.

    0

    78

    Lelj написал(а):

    в очередной раз пытаюсь начать разговор, и тут же силами отдельных любителей обострять ситуацию, скатываемся до перехода на личности и оскорбления (я для себя разговор в таком тоне, как чуть выше, адресованный Евгении, именно как оскорбление расцениваю.. поражаюсь и восхищяюсь, как Евгения держит удар)

    Lelj написал(а):

    но "ирония", как Вы ее назвали, очень мешает.. чисто эмоционально

    Это Вы, по-видимому, меня имели в виду, уважаемая Lelj?
    Если меня, то постарась объяснить свою мотивацию. А давайте на конкретном примере.
    Вот

    E.R. написал(а):

    Была конкретная картинка с собакой, она висит в Базе и общеизвестна.
    Я позволила себе озвучить свое личное впечатление от собаки на той фотографии:
    E.R. написал(а):

        ...лично я по этому фото ни в чем не могу "упрекнуть" строение зада этого кобеля.
        Нормальный, сильный, отлично сформированный зад с сильными ногами, выраженными углами, параллельным поставом, правильным выходом (поставом) хвоста, лапы в комке.
        Прекрасный зад, одним словом.
        Как раз именно на этом фото не лучшая осанка у собаки, но всё остальное тоже впечатляет, и особенно голова - она огромная! крупная, параллельных линий, с сильной мордой, отлично развитыми челюстями, прекрасная голова кобеля!
        Сильная, крепкая шея средней длины, отличные углы передних конечностей, отлично развитая грудь (выраженный форбруст, прекрасная глубина и длина).
        Ну и в целом - гармоничный, прекрасно сформированный, сильный, крепкий кобель типичного для шнауцера формата, высокопередый, с выразительной, крупной головой отличной формы, с прекрасным корпусом, цельным крепким верхом, глубокий, объемный, компактный, с отличным аппаратом движения.
        Скучноват на этом фото, нет экспрессии, вот это для меня явный и главный минус.

    Написано очень эмоционально и, казалось бы, убедительно. Очень хочется верить. Т.е., человек посмотрел одну(первую) фотку собаки и никаких претензий к строению зада этого кобеля у него нет. Убедительно, да только в расчете на наивного простачка, если не сказать идиота. Ведь были и другие фотки, которых E.R. якобы не видела. Я, конечно, не наивный идиот и решил проверить, так ли это. И что мы видим?
    А вот что:

    E.R. написал(а):

    Кстати, я не видела других фотографий, которые здесь выложила Ирина (спасибо!!).
    Шикарный кобель.
    Просто нет слов.

    Т.е., E.R. прекрасно видела и две другие фотки, но они не изменили ее мнение об Аргомаке.

    Возникает вопрос: не увидела она особенности строения Аргомака или не захотела увидеть? Ведь трудно предположить, что шнауцерист с таким стажем - 38 (неполных) лет - не увидела того, что пальцы смотрят совсем не строго вперед, вернее, почти перпендикулярно корпусу?

    Я всего лишь указал на противоречие между словами E.R. и тем, что видно на фотках. Это обострение ситуации и оскорбление, по-Вашему?
    Не знаю, как Вам, а мне неприятно чувствовать себя идиотом.

    Если Вас устраивает такой ход дискуссии, я готов продолжить и привести еще ряд примеров.

    0

    79

    E.R. написал(а):

    Вспомните (кто постарше) экстерьерные ринги собак рабочих пород конца семидесятых и начала восьмидесятых годов. Расстановка собак проводилась экспертом на рыси от последней (худшей) собаки к первой. Ринги занимали длительное время - иногда и час! Водящие многократно меняли друг друга. Я прекрасно помню это замечательное время.

    прекрасно помню!!  экспертиза проводилась только на рыси, судья начиная с конца ринга переставлял лучших вперед( № Х-- перейдите на 3 собаки вперед..на 2.. 5. ..) в итоге к концу экспертизы собаки выстраивались по местам -от 1 до последнего !!! Стойка была только вначале экспертизы, когда судья осматривал всех собак вышедших в ринг и в конце, ну и конечно , когда давалось описание конкретной собаки..Почему перешли на экспертизу по одной собаке?? прежняя была очень зрелищной.!

    0

    80

    Alex_Kleo написал(а):

    Это Вы, по-видимому, меня имели в виду, уважаемая Lelj?

      думаю это касается меня..

    0


    Вы здесь » веселый бородач » Выставки » Обсуждение результатов прошедших выставок - 2