я не поняла мысль,..

конечно, в данном случае это совсем другая "песня" ,это и так понятно, просто в обыденной жизни шнауцер действительно очень удобен, по сравнению с другими породами,  Я шнауцера вообще не учу ходить по команде "рядом!" она просто не знает этой команды!  А вот когда была овчарка, то мне было просто необходима эта команда,Во первых на соревнованиях за уход собаки на метр,нас снимали с  соревнований, Да и просто идя по городу, проще когда масса весом 40кг идет рядом, а не тянет вперед,
Так что в каждом отдельном случае свои предпочтения и требования

И я двумя руками за то, что бы со шнауцером работали!!! Они обожают это дело!!

Я всегда восхищалась Атилкой, её успехами , вернее вашими общими.   Удачи вам!! Уверена, после щенков вас ждут новые старты!!

здорово!! Это уже успех! 

а почему такой малюсенький??

  настоящий шнауцер!!!

Глядя на остальных собак понял, что наш миттель очень даже ничего.
Во-первых не гавкал, а овчарки там не замолкали.
Во-вторых - другие воспитанные собаки тянут поводок только так

Две недели назад решили по песочку пляжа походить. Приехали, а там и песка не видно

Поздравляем!  Молодцы и отличный результат! То-то еще будет, с вашим азартом! Тем более, вы с Дартом почти новички

И тааакой классный, чудо - парень

ну, мне сложно объяснить для чего... во-первых для меня понятие "ничего не достается даром" близко по духу, даже не в отношении собак. Ну и во-вторых это не плохой способ поддерживать мотивацию собаки.

Света, Вы правы, что касается результата в соревнованиях, нужна мотивация. Хотя и здесь сравнивать овчарок со шнауцером( ризен в их числе ) нельзя, это совершенно разные собаки в работе. И, Вы, прекрасно это знаете. Плюс к мотивации нужен дружеский именно контакт, главнее голода, желание работать для хозяина.
Но вопрос возник, зачем кормить дома за работу? Ну там тапочки принести за вкусняшку, это понятно. Но вот просто поесть, спокойно и с аппетитом. Дом - это семья, любящие владельцы. Где-то у рабочей собаки должен быть отдых и расслабление, мне так кажется.  А получается, что и тут надо рычать, раз заработала. Слишком много напряжения постоянного, может я ошибаюсь..

Пример, чем отличаются шнауцеры от малинуа и других овчарок. Наш первый миттель прожил почти 15 лет, одновременно с ним прожила немецкая овчарка моей подруги, столько же. Мы дружили семьями. Овчарка была отдрессирована, работала, как автомат, то что надо на соревнованиях, все службы на 1 степень, на охране хозяйки чуть не добралась до шеи инструктора в халате, она была супер собака! Но я про разницу, Света.  И миттель, и овчарка знали команду - копать. Знаете чем они отличались? Овчарка при команде копать на асфальте могла стереть лапы в кровь, выполняя команду. А миттель, глядя в глаза и пару раз шкрябнув по асфальту, буквально сказал, мама, ты чего? Где земля и мышка? И перестал. Сколько не заставляй. Копать то нечего! Или, идем в жару, по дороге к озеру. Овчарка, рядом с любимой хозяйкой, язык до земли, но плетется..А наш Энрик, перебегает от тени к тени от кустов вдоль дороги, подошли, дальше порысил к следующему прохладному месту.. Вот так..Тема для размышления, как работать со шнауцером и подходит ли к нему общепринятая мотивация..

Соглашусь полностью. Мне кажется шнауцеры более "тонко сделаны", могут отказаться и от еды при самом отменном аппетите если с ними обращаться как со средством или грубо или  без душевного контакта.
Я, конечно, ни разу не профессионал, но своих собак кормить за работу и только никогда не буду, тоже считаю, что это обычный моцион собаки, также естественно как и хождение в туалет (сорри).

объясняла выше -слова "ничего не достается даром" в нашей семье применимы не только к собаке. Но и к самодисциплине в целом. К слову сейчас, это единственное чем развлекается Атилла. Ей прикольно дать лапу, гавкнуть и сесть за миску. Ей вообще прикольно что-то делать, за что-то. Она полностью кликерная собака - умеющая себя подавать, она умеет и любит думать. И ей очень нравиться такая игра в угадайку за миску. Чуть попозже когда она родит - сниму ролик, нашей игры в кликер.
По поводу команды "копать" миттеля и овчарки... тут чуть чуть не в этом дело. Степень научения команды зависит от степени ее чистоты выработки. Если сравнивать по степени подвижности НС, то шнауцер (особенно миттель) ближе к малинуа, чем к немцу. Но степень быстроты запоминания и выработки нужного рефлекса, граничит со быстротой выработки и ненужных элементов. Если немецкая овчарка простит хозяину новичку многое и в принципе сможет неплохо работать, то шнауцер нет. У каждой команды если она не доработана до спортивного автоматизма есть несколько разветвлений, например "сидеть" - если это команда грамотно поставлена она должна выглядеть просто - сесть ровно, быстро и все. Это рефлекс. Но в основном это выглядит так "сесть чуть чуть подумав", "завалить попу на бок", "вообще после первой команды не сесть", "сесть только находясь в определенном радиусе от хозяина". Список можно продолжать. Это все зависит от степени запущенности выработки навыка. Где-то не так поощрили, где-то не вовремя скорректировали и вуаля навык расплылся. Все мы знаем ситуацию когда собака слушается только на площадке или только при инструкторе. Все наивно полагают, что собака просто такая умная, что знает где можно халявить, а где нет (признаюсь 5 лет назад думала так же). На самом деле это косяк и недоработка хозяина, он выработал у собаки стереотип поведения - слушать только в одном месте и при присутствии одного человека. Более скажу я вам, я видела случаи когда собака идеально выполняла команды когда хозяин находился в определенной куртке или когда на собаке был одет определенный ошейник. К чему я это - у овчарки было выработано поведение "копать до усрачки", чистое поведение и другого поведения она предложить не могла. У миттеля был выбор опять же, из-за того что команда была построена не на одном выработке рефлекса "копать", у него были ответвления "подумать", "проигнорировать" и т.п. Привожу пример со своей - Атилла страшная чистюля, она не любит гулять в дождь, обходит каждую лужу и не ходит по грязи. Если я ее поставлю в лужу и скажу "лежать" - она посмотрит на меня глазами "мать ты дура" и не ляжет, если я надавлю авторитетом и  все же этой же командой заставлю ее лечь, она не ляжет полностью - это будет что-то межу сидя и лежа. Но если я скажу "плац" она плюхнется на брюхо в лужу и даже не задумается. "Лежать" - грязная команда, она имеет множество ответвлений поведения. "Плац" - чистая, только лежать. Мы в повседневной жизни не задумываемся насколько чистый или грязный навык вырабатываем у собаки, наверное в повседневной жизни это просто не надо. Мы не роботы что-бы постоянно понимать и осознавать, какое поведение мы поощряем у собаки.

Отредактировано Atilla (2012-04-16 12:23:42)